主题：300万亿M2 -- 陈经
家园 陈经不是跟俺们这些社会最底层干活的屁民一个阶层的 300万亿的M2，那得从每个屁民头上刮走多少真金白银啊？怪不得俺一边独自摸索克服种种困难攻克技术难关做着世界领先的大工程，一边却发现实际收入不断下降，只好不再专心搞技术，被迫转型了，没办法啊，傻干实干不来钱啊！屁民也得吃饭啊！养家糊口都困难了还全心搞什么世界领先的工程技术，纯属吃饱了撑的。
家园 总结得很好，想再加一条：忙总说， 这山确实很陡，目前甚至可能爬一步滑两步；但是，只要我们拥有积极的生活态度，踏踏实实去努力，最终还是能爬上去的。当然，中途休息时还别忘了欣赏山间美景，或者看看《易经》，品品风味小吃什么的。。。
家园 上帝总是犒赏陈大这样的人。乐观才能看到机会。 家园 倒也未必 只是普通人需要希望，而悲观显然是要抽走希望的。
家园 既然悲观乐观都得活下去，干嘛不乐观一点点呢？ 当然不是盲目乐观，那成阿Q了。
但是，我不喜欢小安那样的悲观，似乎样样无解(他给出过任何解决问题的药方吗？我记得从来没有)，那大家还活得什么劲呢？
反正在我看来，中国现在进行的人类历史上从未有过的国土改造，应该是会产生比较好的结果(没人敢打保票，但发达国家的例子证明前景应该不会太差)。比如高铁网半途而废的概率非常微小，某些人坚称建成后没人坐，我认为没有什么说服力。
家园 关键就是“每笔投资都会收到回报的情况下” 很多文章怀疑基础设施建设的需求，财务，等等。政绩工程阿，还不上钱阿，超前阿，就靠这玩艺拉动经济阿，我操老不健康了，等等。尤其是有一大帮贱人，一说就是知音读者风一通呢喃，某发达国家某著名所在某设施只有那么一点，你中国某省会造那么大个东西成何体统？
其实这个问题的性质完全在另一个层面上，有没有这些东西是前进还是倒退的问题。不光是经济发展，而是经济社会能不能维持运转的问题。
因为中国人太多了，不光基础设施要多，还必须用高密度，高质量，大能力的才可以。
现在有谁能举出哪个5年前竣工的基础设施浪费的？如果有，也就是一些西部的高速公路，那是国土开发性的。原来某处到省会就要3天，现在5小时了，好歹也要有一条吧。其他可真不好找了，而发挥着重大的效益甚至已经饱和的倒是比比皆是。
还不还贷款有什么关系吗？按否定派的观点就是“最后还是财政来扛”，然后还引伸出一些这个洞那个洞的理论，经济一不留神就要崩溃了。
关键的问题是，中国就得做到人均有多少电，年货运周转量多少，年客运周转量多少，年产粮食肉蛋奶多少，全国房子一共多少。等等。这些都是硬指标，只有到了才能有好生活。要实现这些指标，只能用现在这样的劲头来建基础设施。
至于什么回报，发展上去了，反正都会有了，管他谁扛呢？比如铁路，如果马上拆分，所有高铁一家公司，所有普铁三家公司，自主经营，自主定价，你看还贷款多快？
而且就这样建可能还会留下瓶颈。比如华北黄淮以及大量沿海城市可能最终还是要靠海水淡化的。不说淡化的技术，电肯定要用很多，总要把海水抽进来，通过淡化装置。如果电还用烧煤，恐怕消耗太大了。那就还需要突破核聚变了或者增殖堆什么的。其实高铁，高速公路等和这个性质差不多。中国要可持续发展，交通就得主要靠这类玩艺才行。
家园 你的话靠谱 非常的同意，有些人就是目光短浅。
中国人没有干过，所以总要看看人家怎么干。于是一帮所谓国际视野的就说了，人家200就是高铁，你非要350.超过250，速度上10就能耗一倍。什么人家欧洲现成的高铁就不用等等。什么非要那么快，跑直线所以拆迁费用大，桥隧多，造假高。
也不看看欧洲什么状况，人家一个国家就是我们一个省。人家100年前就工业革命完成了，铁路密集，路网发达到后来要拆铁路。我们呢？
我们有那么发达的铁路吗？你去瑞士看看，100年前的上山齿轨小铁路上山，80年代全是缆车上山。
技术不一样，当然我们有后发优势。我们还没有到日本那种基础设施泛滥的时候。
铁路票便宜，便宜过印度的二等硬座吗？人家把全国转一遍，票价不过700块人民币。便宜吧。你叫咱们的民工过去，死都不会上去的。除非是70年代咱们中国人还能吃苦耐劳，没有坐过空调车呢。