主题：【原创】95-1枪族悄然登场有感 -- 种植园土
家园 谢铢钱 送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 4 铢钱。参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:3。本帖花:1
家园 补充、修正几句： 1、工艺设计落后，有相当大比例的根源在产品设计上。设计者不懂制造工艺，再加上图省事，同样部位的结构件，甭管用铝合金、钛合金、复合材料，都设计成一模一样，这对工艺的挑战可想而知
2、工艺确实是个各类挑战的总结合点。不仅是技术上的，还有管理上的。国内航空制造厂的工艺这个岗位，应该是学自苏式生产体系，太综合、太集成了，很难在波音、空客里找到对应的岗位，他们是相当细分的。如果要改动现有的工艺管理职能体系，整个工厂的技术管理体系上是要伤筋动骨的
3、在企业大型化、集团化之后，工艺职能下沉，总厂的工艺管理部门形同虚设。分厂工艺资源散、弱、乱，并且与设计之间没有闭环（这板子也还得再打一次设计，以及院所分离的机构设置方式）。
4、工艺员累，好人不爱干，赖人干不了，最后只能靠有经验的工人补齐。工艺方面的亏欠，由工人最终承担了
5、625所等研究所，占用课题、经费资源过多，对整个航空工艺体系与关键科研的贡献太少
6、网上讨论的问题，现实中的航空工业高级管理者大都清楚，还更深入。但这样的管理变动，没个三年、五年大乱换大治的决心是不可能实现的。而如今甭管是航空还是其他军工企业，高管更换频繁，原因多种多样。高管都是得过且过，只顾眼前利益，对工艺体系重构这样风险大、费力不讨好、前人栽树后人摘挑的事肯定不上心，因为他们连自己能不能完成任期都不知道
- 复 补充、修正几句：
家园 送花，说的透彻 从id看您也是航空制造业内人士，说的很贴切
- 复 补充、修正几句：
家园 不好意思，新手，玩不转西河，耽误您了 我说怎么信箱老闪啊闪啊，真没懂，原来得我去确认一个，不好意思了。
设计啊，看J20出来后，大家都挺追捧的，我就没好意思说。以前的听的段子，总让人觉得设计们有点半吊子，比如工人们找工艺们理论问题的时候，工艺们最爱说，人家图纸就这么设计的，你就这么干吧。有个笑话就是，仿制别人的产品时，人家样品上有个制造缺陷，多打了个眼，然后设计就原封不动画个眼在纸上。
至于分厂的工艺人员，老的就不说了，新人现在好歹得招大学生吧，没人来啊，那就找农大农机系的吧。别说，待遇不错的，刚进厂的大学生比我老爸挣得多，还可以利用工厂资源拉私活。
领导们更换确也频繁，系统内互相调呗。一朝天子一朝臣，大头一换，一班人马都得跟着变。总都是中国人熟悉的那一套，没啥新鲜的。
家园 成飞又走在前面了-J20设计的时候已经充分考虑了工艺问题 您可以网上搜一下总师杨伟2005年在成都电子科技大学的讲话，里面提到仅电子元器件部分就从三代机好几百个零部件减少到18个模块--对战机可靠性、维修、成本、升级太重要了。
家园 132确实远胜于112，132也没网上说得那样悲情 首先，不是自吹自擂地说一句，当年我第一次去132时，某7、某10都还没首飞，我就觉得132大有希望，远胜于112。这种印象的得来，仅需要去车间现场转一圈，看看生产状态、工人状态即可。对于一个有些实际工厂经验的人来说，得出这种结论其实很简单，因为状态对比太过差异化了：132因陋就简，一派繁忙；112当时硬件条件远胜132，但从机器到工人都在懈怠，一副半死不活的鸟样。即便与122比，虽说都是东北老企业，都是156项之一，112也明显不如。601与112的烂泥上不了墙，是烂到骨头里的。
但对于有些事情，即使有杨伟讲话，具体能好到何种程度，我也是抱有很大怀疑的。这是体制性的问题。我们的基础研究、产品设计、工艺、生产、维修一体体系，要全盘理顺，部级高层不来统一指挥，是不大可能的。但部级高层们，SIGH...
自某7、某10成功后，132还是很被部里论功行赏的。有心人可以去查一下，如今132出身的干部，许多都被部里安插在实权、关键岗位上。而112到部里的干部，其实大多是被明升暗降了。结果导向一样在航空体系内适用。
顺便再多说一句，林是个做事的人、非常有眼光有胆略的人。至少比起他的前任来如此。但有些事，他也没辙。就像以老毛的雄才大略，用WG这样的激进手段，也仍旧改变不了一些传统、本性
也许慢慢地一切会好
家园 恭喜TOPGUN，也恭喜一下我自己 上网这多年，第一次有人像TOPGUN这样来揣测我
相互无视吧
又：西西河这个坛子有些设置非常搞，呵呵
家园 国内那么多企业外包波音或者空客的活, 只有112唯一做亏本的,这没什么好说.别的不说,其它企业,就连石家庄那样的破厂子做外包都没亏本.这说什么好?
601更别说了.当年韩国一个四代模型一出,601就有N人被国安和中航集团的保卫部门抓起来.这就很说明问题.
家园 民机转包亏本，原因多种多样 有进度、质量导致亏本的原因，但也有112成本核算、财务记账是一锅浆糊、啥都往里摊的原因
最能说明问题的，还是波音、空客老外们的评价。在几大飞里，112是最少被波音、空客代表们夸奖的
家园 希望大家注意 透露一些“内部”情况来抓住读者。如果效果不好，就再透露一些，迟早会牢牢抓住一部分读者，尤其军迷。
然后开始贩卖私货。比如“顺便说一下”：
顺便再多说一句，林是个做事的人、非常有眼光有胆略的人。至少比起他的前任来如此。但有些事，他也没辙。就像以老毛的雄才大略，用WG这样的激进手段，也仍旧改变不了一些传统、本性这种在网上表现得这个航空企业也跑，那个航空工厂也去，总之是航空上到处吃得开的主，会在网上越来越多。他们会在部分非常明显的事情上与军迷一致，同时通过不定期“泄露”内部消息紧紧抓住军迷的心，然后开始贩卖私货。
他们与上面讨论中说的航空基层、航空工人，不是一个阶层。
通宝推：大溪水,家园 体制内人的无奈 网友说的痛快，要让沈飞完蛋之类的话可以尽情说
领导就不能这么直接来了，虽然老丢自己的脸，可还得让人吃饭吧
家园 作者得宝了， 报声喜 送花。注：送花、宝推可能得宝 关闭
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