五千年(敝帚自珍)

主题:春节了,接触的人都在谈房子,都疯了! -- finalgod

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  • 家园 春节了,接触的人都在谈房子,都疯了!

    请各位经历过多次危机的大拿谈谈,如果政府定点爆破房市,而又最低限度地影响银行(这个中央可以直接出政策),再优就是最低限度的影响地方的土地财政(这个和地方谈判),能采取哪些措施?最好能有目标和措施的政策矩阵。

    总目标:定点爆破房市。

    以下是各级目标,最低目标是必须达到。越向上的目标,越难达到。

    1,最低影响:最低限度地影响银行的坏账。

    2,次要目标:不会影响官僚集团的利益。

    3,次次要目标:不影响工业、企业的资金流动性,不会导致已投入的大规模基建烂尾。

    4,次次次要目标:最低限度的影响地方的土地财政

    政府在实现以上最低目标1,2的情况下(1,2目标是必选项,没有2的实现,1就是扯淡的目标。在结构没有破裂的情况下,任何政策只有加强官僚集团的利益,才有推行的可能性。西西河主流的阶层的利益唯有多从民工身上吸血,吃腐肉,不要指望能从官僚集团分羹),和逐级实现其他目标的情况下,可能会怎么做?西西河主流所代表的阶层,在爆破中能够抢救什么?能够得到什么?能够规避什么?

    • 家园 切房地产的刀已经下去了
    • 家园 对房价,政府似乎还有比较隐藏的一招

      最近身边的政府机关和事业单位都在集资盖房,据我身边所知的单位预备今年上半年集资盖房的就有5个,土地多数是划拨的,单位集资盖房的价钱相当便宜,基本就是建筑成本+土地出让金和契税,每平米不到5000,一次性或分2次付款。如果全国都是如此,还真能相当程度消灭一部分投资的刚需啊。

      • 家园 厉以宁的限售言论才是大杀器

        这时候放这个风出来,对炒房者可是一大心理阴影,虽然可行性不大,但真一限售,能买不能卖,看现在的投资需求还能剩多少?房价不跌一半都止不住。

        • 家园 卖房加税后

          应该就会转嫁到买房者手上吧!另外保障房也挤占了很多商品房的土地供给。

          这样房价不是继续抬升吗?

        • 家园 厉以宁啥言论?

          现在的限售不都是能卖不能买吗? 他的限售是能买不能卖?

        • 家园 涨租金啊!
          • 家园 租金已经涨了呀

            北京最近一年的市区租金涨幅感觉上得接近1/3了,问题在于,这玩意是有上限的,横竖不可能把月收入都交租子不是。

            涨了1/3之后,北京市区房子租售比大约40到50年,郊区还要更高。也就是说,需要再翻倍才能达到20年这个大家认为可以勉强接受的比例。翻倍以后,一居月租>=平均工资?这事我觉得不太可能吧。

    • 家园 最近阴差阳错的被刚需,分析了下,暂时还是倾向看多

      不会定点爆破房市的,既没有这个魄力也没有这个动力,中央要的是负增长,负增长的意思就是说还是要涨,只是慢慢的涨,比如把年涨幅控制在个位数。

      下跌的准备是有做的,比如银行的压力测试,但是我认为这个是为某些特定条件准备的,目前应该还不会用。

      看了下香港、日本的历史房价,不管哪个是因,哪个是果,房价大跌都是和经济停滞同步的。

      简单的经验主义,GDP是房价的一个基本面。

      我目前还是看好中国的GDP增长率的,所以也就认为房价不会下跌。

      当然,如果再出现09年那样的跳涨,那就该完蛋了。

      我的感觉,就全国房价来说,目前房价过高主要是07,09年的跳涨造成的,其他年份还不算离谱。07年是通胀推上来的,09年则完全是放水放出来的。

      • 家园 负增长按字面的意思难道不是下跌?

        涨幅缩小不是这个词吧

      • 家园 如果有泡沫,要么猛涨,要么猛跌,不可能有中间状态

        如果长时间缓涨,则投机功能丧失,大量抛盘,然后猛跌。

        所以,如果有泡沫,必然猛涨猛跌。

        出现缓涨的一个必要条件是没有泡沫。健康的市场才能缓涨。

        • 家园 刚需

          刚需就是知道贵,能买的还是只好做房奴。

          一个支撑的基本面是现在全国住房保有量还不足,有很大缺口,城市化进程还在继续,这些是刚需。

          能不能实现缓涨,考验操盘手的能力。

          要不要相信操盘手的能力呢?这是一个选择。

          • 刚需
            家园 你这是认为没有泡沫

            没有泡沫,只要压住投机,那就是缓涨。和操盘手的能力的关系,就看能不能基本压住投机。别的关系就没有了。单纯压投机,恐怕也不需要多少水平,只要狠命往下按就行了。因为如果没有泡沫,只要价格稍下降,真正的刚需自然填空。“真正的刚需”,这个可不能看地产商的定义。那种一降价就观望、一涨价就猛扑的,不是真正的刚需。

            如果有泡沫,我的观点是,无论多强的操盘手都没法做到缓涨。

            至于有没有泡沫,每个人的观点都不同,不好说。

            • 家园 经济学上从来没有所谓“刚需”的说法

              房地产里刚需本身就是开发商和砖家合伙造出来忽悠人的概念。现在实体经济对内面临劳动力成本上涨和通货膨胀的压力,对外又面临世界经济二次探底的压力。一旦实体经济形势反转,逆城市化自然不可避免,所谓刚需全是浮云。

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