主题：春节了，接触的人都在谈房子，都疯了！ -- finalgod
家园 粮价涨一倍，粮食产量会更多 某省存量低，就算是真的，也是调运的问题，粮食库存有2亿来吨。要节约和增加耕地，得从节约农村建设用地入手，农村建设用地比城镇建设用地大得多。应该把农村城镇化。粮食生产的效益问题要从补贴和涨价想办法。而且葡萄花卉占不了太多的耕地，需求摆在那里。葡萄亩产几千斤，全国一年吃多少葡萄？而且这类东西风险和成本也高，产量大价格就下来了，不会占太多耕地。为北上广提供粮食也是因为这些地方人多。人多房子就要多。北京五环全长才100公里，这里面住了多少人？
家园 即使粮价涨，产量应该多不到那里去了 三个因素作用下：
2006年取消农业税以后，这几年种粮食又有补贴，土地承包权流转，基本上撂荒的耕地很少了。单位面积的产量也基本到了极限。即使粮价提高，产量也提高不了多少。即使产量提高，也要压缩蔬菜和其他作物比如棉花的面积，城里人一样受不了。所以粮价不会再高了。
家园 余地还有 还有一半以上的耕地属于中低产田，现在大修水利应该会有效果。包括近些年新建的若干水利枢纽还没有发挥灌溉功能。而且粮价必须涨，否则农民种粮收入不足。
今年稻谷收购价又提高了
http://www.sdpc.gov.cn/zcfb/zcfbtz/2011tz/t20110210_394328.htm
每50公斤早籼稻（三等，下同）、中晚籼稻、粳稻最低收购价格分别提高到102元、107元、128元，比2010年分别提高9元、10元、23元。- 复 余地还有
家园 希望这些水利设施还来的及 别的地方我不知道，我老家在河北，我在20岁之前基本就是一个农民，农村地里的活我样样在行，我从小学就开始在地里帮着用镰刀割麦子了，那时候，种收机械化程度还很低。从联产承包责任制开始，粮食单产提高不少，但近15年来变化不大。我们那片算高产区，一年两季，小麦亩产900市斤左右，玉米大概800市斤。但不知道这种产量还能持续多长时间。其他的不论，关键问题是水。我们那不临水库，没有大河。农田用水，河水基本指不上。再加上北方连年缺雨，有河也没用，而且也不是所有的地都临河。所以浇地基本都是机井，也就是地下水。在80年代初，那时我村的大口井都还有水，水面距地面10米吧。它提供人民的生活用水。机井下水管接15米就有水。后来慢慢够不着水了，继续往下接，现在120米，基本只有半管水。再加上越来越多的企业都是用水大户，基本都是抽取地下水。我不懂地下水的补充周期是多少，反正我觉的，这样下去，不出几年，就要面临无水可用的局面，那时别说农业，就连生活都够呛。我想这种情况整个华北平原都是这种情况，在河北，已经有多处形成了漏斗区了。我不知道你那大兴水利最有效果会怎样，希望能早点见效。不然，我想离我们亲自体验缺粮的日子就不远了。
家园 您一开口就把刀口摆农民头上了 觉得现在农民每天能吃上猪肉了，日子好点了看不下去了么？
农村城镇化，怎么城镇？靠什么生活？只要建个镇，然后把农民老家房子推了赶到镇里就行了吗？
为什么一想到北上广问题就想起农民啦，要不要感谢北上广各位官大爷，压了几十年粮食价格补贴城市，现在去城市过好日子人太多了，粮食不够浪费了，又开始打农村主意了。
家园 农民愿意干什么还干什么 就是把原来七扭八歪道路狭窄的村子，改成整齐的，能走车的，有路灯下水道的，城镇化居民点。农村居民点建设用地人均200多平米呢，只改建设用地，能增加耕地，当然还能生活。
家园 我家农村，最近要拆迁上楼 结果我父母极端不愿意上楼，原因如下
1. 农具无处放
2. 自家院子能种菜，养猪养鸡鸭，可以解决及几乎所有副食品，上楼了就的买，价钱贵，质量差(养殖猪的肉他们根本不喜欢，自己养的猪都不喂饲料，自己的蔬菜也没有农药)。上楼了这些副食就要的花销，就要靠卖粮食来换，他们得不偿失(透过流通，价钱涨了，质量差了).
3。冬天取暖，现在我们烧玉米杆，完全不需要花钱，上楼了，1平米一个冬天是25-30块钱，光取暖费就是2-3千一年。
他们现在依靠种地，每年还可以有3000块钱的节余(建立在生活极端简朴基础上的)，如果上楼，就是0结余，所以他们不愿意去。
家园 典型的自给自足的小农生活理想 你想没想过，如果我们完善了社保体系。把你父母视作退休工人，每个月每人发给1000退休金，同时还给他们医疗保险，小病自己买药吃点，大病自己负担一点。愿意自己做个小买卖还可以发挥点余热，赚个小钱，即丰富了生活，还锻炼了身体。
要是这样，他们愿意上楼吗？
现在政府正在做相关的工作。我们这里已经开始了。
家园 如果？就靠如果这2字要人把自己的命寄托在政府的承诺上？ 自给自足有什么丢人的，到时候粮食真慌了拿房子和美国加拿大换粮食啊，看人家给不给，要不派军队去农村抢啊，还真当我们农村人傻，90年代被政府弄的要死要活，打个白条骗多少人，现在还想骗，不好意思，我家反正几吨粮食足够自己活几年，还几亩地留住。本事大了到时候来抢。
我知道几个粮库基本都是空的，一年也就是收粮食的时候满的，过不了几天就被国家拨走了，真相信我国粮食多的~我骂人，那是脑残。真以为手里拿着纸票子到时候人家就卖粮食给你？那是SX，别说国外卖不卖给你，你本事大能叫中国种田的人自己少吃点给你们吃饱了炒房子？靠军队抢？
通宝推：洗心,家园 自给自足不丢人，一人养活33人更光荣 送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 8 铢钱。
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在自给自足的水平上能否更上一层楼，比如能否达到一个农民养活33个人的发达国家水平。
一个班主任老师可以带22个学生，一个诊所医生一年可以看1000个病人。
农业工业化在中国是个大课题。
家园 现在是有能力养活更多人的 毕竟工业化基本完成了，机械，化肥，农药都没问题，劳动力更不是问题，问题是没地阿，给我几百公顷地我愿意去种可没有人能给得了。
再说中国现在有水而且有地的地方比如东南都发展经济盖房子了，北边地倒是不少，可是水少啊，有什么办法，水本来就缺，现在还要强行供应北京天津，资源不足。没法子，要是有美国那样大平原就没人叫粮食危机了