五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】台海有事日本会出兵么? -- 萨苏

共:💬76 🌺45
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 6
下页 末页
    • 家园 日本不足为虑

      同学的哥哥是自卫队军官(不是少佐就是大尉,记不清了)当听到日本政府决定派兵伊拉克时,二话不说就退了队。

      个人感觉,自卫队与其说是军队不如说是企业。日本六十年不知兵是何物,已经几乎丧失了作战能力。不要小看民兵,学校军训之类的东西,对于一支军队这些很重要,而日本,哈哈没有!

      如果你和二、三十岁的日本人认真接触过,就会知道,指望他们去打仗,笑话!

      • 家园 同意同意

        日本有战争的潜力,但没有五年到十年内转入可以参与战争的社会准备。

        台海发生剧变的情况下,日本最可能的是给美国提供后援、基地,以及美国打赢前提下的对台驻军,以此还能换取自己军工工业的“开放权”。

        近期来看,日本的经济向世界进军的势头早已不复70、80年代的盛景,要让他们再上台阶,已经力不从心;而改变这一趋势、实现靠自己力量有所突破的关键,就在于其军火工业能否走上国际舞台。日本的军工要是被美国允许“自立更生”,恐怕会成为国际军火供应商中的不可忽视的热门供货商的。这样,大发军火横财的日本,很容易走上武装化的道路的,而被腰粗的军火业支配的媒体影响,思想上的极端化也是无法避免的。这才是日本重回暴力强国的可行之路......

        • 家园 又不是大规模的全面战争 没必要像一场世界大战那样准备吧

          再说了 投入战争的那个国家是什么都准备好了的

    • 家园 现在的日本会出暗拳(后勤,资金等), 不会出明脚(直接派军队)

      它会考量派军队的后果,但不会禁声,如同狐狸跟老虎出巡。狐狸会大声嚷:老虎来了。等老虎同人掐起来了,就连狐狸影子都不见了。

    • 家园 我来说两句

      1.日本肯定愿意促成并且积极的参与美国 大陆 台湾的战争

      因为对于日本来说 这场战争唯一可能的获利者就是他

      首先战争打起来 日本首先肯定会占领钓鱼岛 这是几乎肯定的 (这是第一个显而易见的好处)

      大陆胜利 肯定会面临国际制裁的压力 而且美国人也会感到空前的压力 作为美国人最亲密的盟友 支持一下最亲爱的战友占领钓鱼岛 真是惠而不费

      大陆要是输了 台湾要面对大陆的仇恨 大陆要把主要目标转向台湾 双方都会把日本作为拉拢对象

      美国与大陆对抗起来以后 无疑的将会持续很长时间 在这个时间里 日本人是美国人唯一可以依赖的盟友 当然可以得到巨大的好处

      日本的重新武装将变得水到渠成 大日本皇军之梦将有重新恢复的希望

      2.美国人也愿意把日本拉进来

      美国人做事的习惯是愿意拉上盟友的 不但显得有道义的优势 而且能帮着抗点担子 尤其是像日本这样人高马大即有能力又有意愿的盟友 更是不可多得

      而且把日本拉进来以后

      可以使得日本与中国的民族主义情绪迎头碰撞 是中国与日本彻底失去和解的可能 美国人却成为二者之中的操作者 领导者

      其好处 不言而喻

      3.从各方面来说 日本也不可能不卷进来 美国人单纯靠着航空母舰是不好下达武装介入的决心的 美国人在西太平洋与印度洋一般都只有各一艘航母处于部署状态 短时间内能到达战区的不会超过三四艘 这个武力确实已经超出了世界上百分之九十多的国家的全部空军战斗力 但是按照美国人一贯的习惯来说 安全系数似乎还是有点低

      这时候的补救 只有冲绳的的基地了 可是按照一般的准则 这就是典型的战争行为 中国完全有理由对于冲绳发动攻击 这时候 即使日本不想介入 也是不可能的

      就算是中国政府 彬彬有礼 保持克制

      也难保美国人不会想个什么法子

      所以 末了的结论是

      日本必定参战 参战对日本利益极大

      对中国危害极大

      我们所有的委屈求全 对日的一切忍让 其价值就是在战争爆发的时候体现

      但是我敢有百分之八十的把握说

      我们愿望恐怕是要落空

      • 家园 我觉得参战未必对日本带来什么利益

        以日本海军现在的这个情况,只比阿拉伯国家稍微好一点。。。。。

      • 家园 多回顾历史有好处,算给某些国人壮胆!!

        让一切打中国主意的丧胆

        ======================================

        回忆毛泽东应对美国参与中国内战的二、三事 

        许家屯

          因李登挥推出「两国论」,台海形势日趋紧张,不仅两岸剑拔弩张,

        互不示弱,还引来某些美国右派国会议员和现役军人,也参加了这场相互

        间「武吓」的「心战」。形势已够险恶,李登挥却认为:「这样非常好,

        越闹越大,越闹越好」。今后会否闹成一场两岸三方(美)以至四方(日

        本)参加的现代科技局部战争,甚至全面战争,本文暂不评估。凭笔者个

        人经历,两岸如不幸开战,中共事先必将美、日参战因素纳入战局主体考

        虑,不可能违背毛泽东「不打无准备之仗,不打无把握之仗」,「从最坏

        处作打算,向最好处作努力」的战略战术原则。

          一九四九年四月渡江战役前昔,笔者是人民解放军二十九军八十六师

        的政委,参加了第三野战军副司令员粟裕,在泰州白马庙部署三野全军准

        备渡江的师以上军政干部会议。粟裕传达党中央、毛泽东的部署时,讲到

        「帝国主义会不会武装干涉」,「这个全国人民,也是全世界瞩目的问题

        」,当时的决策是「全局上要有敢于击退帝国主义武装干涉和挑衅的气魄

        ,局部要谨慎从事,尽可能地避免发生直接的武装冲突」。命令到会军政

        干部,渡江战役中「如果我军与帝国主义军事上发生冲突,「我军不打第

        一枪;如果对方敢先打第一枪,就要坚决回击」。当时估计中的帝国主义

        是美国;岂料在战役过程中,竟和英国在长江中挑衅的黑天鹅号,紫石英

        号军舰开了「火」,将昔日在中国大地上不可一世的英殖民主义的炮舰,

        打得落花流水,迫使它们夹著尾巴逃离长江。

          五月解放上海之役,又遇到同样问题。时美、英等国军舰仍巡游吴淞

        口外,大炮炮衣都已卸下。中共中央和毛泽东指示三野全军,上海是中国

        第一大都市,「冒险家的乐园」,帝国主义列强侵略中国的据点。蒋介石

        又企图在上海作最后的赌博,借此拖美国下水;先搞上海的「国际化」「

        不设防」活动;接著蒋介石又亲自从奉化赶到上海,出面给困守的军政人

        士打气,说:「共产党问题是国际问题,盟军美国要求我们给他一个准备

        时间□□,因此我要求你们在上海打六个月,那时如果第三次世界大战打

        起来,就可整个解决国际共产党问题了」。因此,毛泽东要求:「解放上

        海时,必须将美帝国主义武装干涉的危险估计在内,必须有对付美帝国主

        义的武装干涉的准备」。原则仍是「我们不打第一枪」,他们如敢挑衅,

        首先开枪,我们坚决还击,即「人不犯我,我不犯人,人若犯我,我必犯

        人。」毛泽东当时的部署,据笔者所知,是以三野全力攻占上海,二野作

        后备,预防美国干预。时笔者仍任八十六师政委,参加了此战役,任务是

        攻取吴淞港口。待率部攻克港口时,美、英等国军舰一艘也未见到,早灰

        溜溜地撤出中国领海了。

          五八年炮击金门之役,发生在朝鲜停战之后。时命名为中国人民志愿

        军的人民解放军,在建国之初,百废待举之际,基本上凭「小米加步枪」

        ,与美国为主的现代化装备的联合国军,进行了一次面对面的认真较量,

        打成平手,双方言和。美国杜勒斯又出台「战争边缘」政策,企图和台湾

        蒋介石酝酿缔结「共同防御条件」,「共同安全双边条约」,放「蒋介石

        出笼」,以「遏止中国」。但在美蒋在「共同防御」地区,是否包括金门

        等沿海岛屿,是否包括蒋介石「反攻大陆」在内,仍在有争议,因而举旗

        不定。笔者时已调至江苏任省委书记处书记。在北戴河参加的中央工作会

        议上,听到毛泽东决心炮击金门,以分散美在中东兵力,支持伊拉克「人

        民革命」,(时美国出兵入侵黎巴嫩,英国入侵约旦,又在远东宣布进入

        战备),试探美、蒋「共同防御」意图的讲话。笔者还不知毛泽东时已亲

        自指定福建省委第一书记,兼福建军区第一政委的叶飞担任炮击金门指挥

          叶飞是笔者的老上级、战友。一次谈及此事,说起故事来:「在北戴

        河,主席亲自问我:「那么多炮,会不会把美国人打死了?」「能不能避

        免打不到美国人?」叶飞回答是无法避免。毛泽东考虑了一夜,第二天决

        定:「照打」。八月二十三日第一次炮击,美国军事总顾问在炮响后,立

        即躲进入地下指挥所,保住性命。阵地上的美国顾问,无法逃避密集炮火

        ,被打死两人。美国政府却一直没有吭声。此后,美在台湾海峡部署四十

        多艘军舰,仅航空母舰就有七艘。九月七日为蒋军运输舰组建了一支大护

        航舰队,从台湾护送蒋舰队到金门。在美军已直接卷入情况下,叶飞请示

        毛泽东,回答是「照打不误!」又指示:「只打蒋舰,不打美舰。如美舰

        主动开火,没有命令不许还击。」结果,这支舰队到达金门料罗湾时,中

        共炮兵专打蒋舰,不打美舰。「没想到我们一开炮,美国人丢下蒋舰不顾

        ,掉头便走!」叶飞兴奋地说著,引起两人大笑。

          今日两岸与美国关系,虽有异于昔日,但相互间纠缠之势,大体仍多

        相似。如两岸间不能和平化解「两国论」问题,企求第三者参予解决,历

        史的经验,仍有可参考之处。希望笔者温故之举,不致完全白废。

      • 家园 不同看法

        首先战争打起来 日本首先肯定会占领钓鱼岛 这是几乎肯定的 (这是第一个显而易见的好处)大陆胜利 肯定会面临国际制裁的压力 而且美国人也会感到空前的压力 作为美国人最亲密的盟友 支持一下最亲爱的战友占领钓鱼岛 真是惠而不费

        首先,钓鱼岛的现状是日本人其拥有实际控制(中国正在做的是否认并准备推翻这个status quo)。对日本来说,不存在“去占领钓鱼岛”的问题。再说那么个小岛,如何进行军事占领?一个连?地方不够。一个排?那简直就是送死。炸弹来了都没地儿躲。钓鱼岛的关键其实是国力之争,要靠外交解决。一刀一枪、甚至一个舰队都不是关键。之所以现在中国愿意把问题搁置起来,那是因为中国没抢到先手,国力也不够。

        第二,为什么现在大家一提到台海之战,马上就"肯定中国会受到国际制裁",并为此顾虑重重呢?如果中国用武力收复台湾是为天下所不齿的流氓行为,那我们为什么还要坚持呢?我们口口声声说美国现在把自己放到了全世界的对立面,最终会可耻的失败。那我们是不是应该避免这种结局呢?

        如果反过来,我们坚信自己做的没错,普天下其他国家都是流氓、海盗,他们是在试图阻止我们的正义之举,那我们还有什么可顾虑呢?面对狼群,唯有拼死一博才有生路。或者,干脆自己也堕落为流氓?

        • 家园 南海的高脚屋 按照军事角度来看还不是一颗炮弹的问题

          但是 这涉及到一个政治问题 除非准备打一仗 否则就算是一个班放在那里 你也不敢动

          基辛格说过 按军事角度看 美国的航母也许是脆弱的 但是 在他身后代表的是世界上最强大的国家

          • 家园 没错,钓鱼岛是中日之争中的一个象征。

            日本现在占了先手,其海岸警备队已经在钓鱼岛周围巡逻,不仅在拦截中国的船只,甚至逮捕了登岛的中国公民。这已经具有足够明显的象征意义,表示日本实际占有了钓鱼岛,不需要再去进行军事冒险。

            中国能不能拿回钓鱼岛,完全取决于在未来台湾海峡的中美冲突中,中国是否可以战胜美国。如果中国失败或中美两败俱伤,被大幅度削弱,不仅钓鱼岛拿不回来,台湾也要丢掉。d但如果中国舰队能在台湾东岸驻足,鬼子则只能灰溜溜地滚回去,从此在亚洲仰中国鼻息。

            在日本看来(其实愿意不愿意,他都得这么想),中国被美国打垮的机会要大得多,所以鬼子完全没有必要担风险去派兵进驻钓鱼岛。即使当中国与美国正在台湾海峡鏖战的时候,类似的军事冒险也可能招致中国的猛烈报复。有美国在前面冲锋陷阵,为什么不等到大战结束后再摘桃子呢?

            当然,如果美国人非要把日本拖下水,逼其加入与中国的军事冲突。那么日本所要做的就不是仅仅占领钓鱼岛那么简单了。事实上,无论是在中美冲突还是在中日冲突中,钓鱼岛不具备任何军事上的意义。

            其实,还有一种结局。中国执行“远交近攻”的战略,与美国达成慕尼黑协议,瓜分西太平洋。再以钓鱼岛为诱饵,干净利落地消灭日本海上自卫队的主力,在第三次中日战争中完胜。这有点近似于说梦了。在中日之间,美国无论如何都会选择日本,除非中国的舰队已经开到了加尼福利亚的岸边。

      • 家园 那大概要煮日本肉丸饺子了

        六十年没打过仗了,上来就拿这么大一仗练手,Q兄给日本人出了个不小的难题。

        道理是不错的,中国如果夺了夏威夷大大有利于改善对台工作,挟泰山以超北海,非不欲也,实不能也。看看伊拉克,如果小泉能派十万日本兵去帮美国打仗,布什该怎么感谢日本的相助呢?这将是日本重返国际舞台的一个多好的机会?问题是他能让自卫队留在伊拉克已经很担了政治风险,他实在是想抡拳头砸不出去阿。

        日本的大环境,不是武士道时代了,日本人的性格是高抬脚,缓落足,确实占了便宜才疯狂。没有甲午,日俄战争,九一八一连串的预备,是没有八年抗战和太平洋战争的。

        和Q兄切磋一下而已,我觉得您的观点有一定道理,不过是放一些反面的看法和您探讨而已,并非要您放弃思路,很可能我们的看法各有侧重吧。

        • 家园 这一仗危险吗 不危险

          有美国人罩着

          怎么会危险

          大陆能拿下台湾就是万幸万万幸了 还敢奢望有仇报仇 有冤报冤阿

          再说了

          中国除了核武器

          常规武器那能对日本搞成什么实质性的威胁

          美国人最理想的是台海地区大陆与台湾的“不战不和”

          日本人最理想的是美国 大陆的“不战不和”

      • 家园 大陆要是输了, 中共政府多半要垮台.
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 6
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河