主题：【整理】雄辩症纪略 -- 酥油茶
家园 类比不当 你说的那种人网上所在多有：
你跟他说法律，他跟你谈民意你跟他谈民意，他跟你说政策
你跟他说政策，他跟你讲国情
你跟他讲国情，他跟你耍流氓
你跟他刷流氓，他跟你讲法律
不过看不出来方说话有何不妥。他的立场和逻辑体系都是一以贯之的，跟你上面提到的雄辩症有什么关系么？或者你把这段放在这里，不是意在阐述方的症状，而是。。。供自勉用的？
- 复 类比不当
家园 这显然就是用不同体系的逻辑来回颠倒 从而在”逻辑“上把自己立于不败之地，
不过语言的交流本质上不是逻辑式的，而是反应世界的，雄辩症患者喜欢把反应世界的语言逻辑化，而逻辑化之后才可以有驳倒对方的办法，简而言之，就是在他熟悉的圈圈里打倒你。
家园 支持 你的有些想法非常有意思，坚持自已的，你很可能是对的！
用你自已的话说，你反映了部分真实的世界--没有扭曲、变形，也不是错觉。
家园 如果我没有逻辑辩论输了 那是因为我在反应世界，如果某人跟我辩论在逻辑上赢了，那么他是雄辩症患者。
呵呵。
。
家园 某种程度上 逻辑体系是对这个世界的模型
所以好的讨论办法是，承认我有一个对这个世界的模型，你也有一个，然后和对方沙盘推演，看看各自的推导是怎样的，结论是否符合事实，当然不是随便哪两个人都适合谈的。
和不是打算来谈逻辑的谈逻辑，确实有雄辩症的嫌疑，如果双方都愿意，那就算娱乐活动吧。
- 复 某种程度上
家园 认真的鸭子 认真的鸭子最可爱。
可是，你试着去教堂跟牧师说（或者去寺庙跟主持讲)：你布道的时候讲得太好了，一点逻辑都没有，逻辑是其他思想体系的东西，太好了，我在你这里一点都没看到——你看他会高兴不？
反正对我来说，没有逻辑的阐述，那就叫做说胡话。
- 复 认真的鸭子
家园 这个又是另一回事啊 牧师，主持，党委书记，都是一个意识形态的传播者，他们的公开言论无论如何，都不能离给定的体系太远，如果牧师说，上帝不存在，书记说，马克思主义全是扯，他们马上就得下岗。而在基督教，佛教，共产主义的框架里，确实是有一定的定义和逻辑的，比如在神学的框架里，上帝一定存在，上帝不存在就是不符合这个框架的逻辑的，佛教里也不能说菩萨等级比佛高，这也是不合逻辑的，因为这是已经定义好的定义在该框架下的位置。
而这帮人的目的就是为了加强他们的意识形态才布道的，也就是要把这一套体系在听众的大脑里强化，为了在短短几小时内完成这个目的，任何偏离主旨的废话都不会说，何况其它。
现实说话是有语境的，而网络上这种传递意识形态的东西一般是不讨人喜欢的，网上传教的，宣扬神迹的也很少从教条主义出发，因为，你没事干和不相干的人辩论，非要把自己的信条加给他，比如基督教和佛教徒辩论，信仰科学的又和基督教辩论，其实就是鸡同鸭讲，因为只有在双方都有了解的情况下，才能进行体系内的交流，两个互不了解对方体系的，又用各自的逻辑为自己辩护，这根本上不是交流。
家园 熟悉楼主的河友都知道飞天鸭十分雄辩，有如滚滚黄河滔滔长江 其实俺这是恭维话，飞天鸭大部分时候不过是死缠烂打而已，还有的时候不过是复读机，连形式上的雄辩都没有做到，去熊便症患者尚远矣。
附录部分“雄辩”如下：
关于“最后一个八百壮士老兵”是真是假的雄辩（大概三五十回合，俺没看完）
关于军火问题的内幕熊便（独立必须联合东北，山西两地，大事可成）
通宝推：电子狼,我来也,wooxiao,大地窝铺,故园湾里,赫然,