主题：【整理】雄辩症纪略 -- 酥油茶
家园 【整理】雄辩症纪略 雄辩症一词的起源，大约来自这篇王蒙的小说
“一位医生向我介绍，他们在门诊中接触了一位雄辩症病人。医生说：“请坐”。病人说：“为什么要坐呢？难道你要剥夺我的不坐权吗？”医生无可奈何，倒了一杯水，说：“请喝水吧。”
病人说：“这样谈问题是片面的，因而是荒谬的，并不是所有的水都能喝。例如你如果在水里掺上氰化钾，就绝对不能喝。”?
医生说：“我这里并没有放毒药嘛。你放心！”
病人说：“谁说你放了毒药呢？难道我诬告你放了毒药？难道检察院起诉书上说你放了毒药？我没说你放毒药，而你说我说你放了毒药，你这才是放了比毒药还毒的毒药！”
医生毫无办法，便叹了一口气，换一个话题说：“今天天气不错。”
病人说：“纯粹胡说八道！你这里天气不错，并不等于全世界在今天都是好天气。例如北极，今天天气就很坏，刮着大风，漫漫长夜，冰山正在撞击，……”医生忍不住反驳说：“我们这里并不是北极嘛。”
病人说：“但你不应该否认北极的存在。你否认北极的存在，就是歪曲事实真相，就是别有用心。”
医生说：“你走吧。”
病人说：“你无权命令我走。你是医院，不是公安机关，你不可能逮捕我，你不可能枪毙我。”
……经过多方调查，才知道病人当年参加过“梁效”的写作班子，估计可能是一种后遗症。”
但雄辩之风久矣，当年公孙龙骑着白马得尔得尔地出城，被当时的警察叔叔拦下，跟他说今天车辆限行，所有马匹一概不得出城门。公孙龙摇头摆尾地和小警察说了这么一串话
“白马非马，可乎？”曰：“可。”曰：“何哉？”曰：“马者，所以命形也。白者，所以命色也。命色者，非命形也，故曰白马非马。”
曰：“有白马，不可谓无马也。不可谓无马者，非马也？有白马为有马，白之非马，何也？”
曰：“求马，黄、黑马皆可致。求白马，黄、黑马不可致。使白马乃马也，是所求一也，所求一者，白者不异马也。所求不异，如黄、黑马有可有不可，何也？可与不可其相非明。故黄、黑马一也，而可以应有马，而不可以应有白马，是白马之非马审矣。”
曰：“以马之有色为非马，天下非有无色之马也。天下无马，可乎？”
曰：“马固有色，故有白马。使马无色，有马如已耳，安取白马？故白者非马也。白马者，马与白也；马与白马也，故曰：白马非马也。”
曰：“马未与白为马，白未与马为白。合马与白，复名白马，是相与以不相与为名，未可。故曰：白马非马，未可。”
曰：“以有白马为有马，谓有白马为有黄马，可乎？”曰：“未可。”曰：“以有马为异有黄马，是异黄马于马也。异黄马于马，是以黄马为非马。以黄马为非马，而以白马为有马；此飞者入池，而棺椁异处；此天下之悖言乱辞也。”
曰：“有白马，不可谓无马者，离白之谓也。是离者有白马不可谓有马也。故所以为有马者，独以马为有马耳，非有白马为有马。故其为有马也，不可以谓马马也。”
曰：“白者不定所白，忘之而可也。白马者，言定所白也。定所白者，非白也。马者无去取于色，故黄、黑皆所以应。白马者，有去取于色，黄、黑马皆所以色去，故唯白马独可以应耳。无去者非有去也。故曰：白马非马。”
那个时代尊重会写字的人，甭管他写的是奏折还是色情文学，也尊重那些不说人话还能说一大串的人，虽然根本听不懂他说的是啥。于是，警察叔叔目瞪口呆地看着公孙龙骑着他那非马的白马走了。这是雄辩症患者有史以来的一次大胜。
之后，中国古代的传统雄辩者，无不以能说这么一长串排比句，得到匪夷所思的结论为荣，直到民国，也还是这么回事。鲁迅有记载
“你说甲生疮。甲是中国人，你就是说中国人生疮了。既然中国人生疮，你是中国人，就是你也生疮了。你既然也生疮，你就和甲一样。而你只说甲生疮，则竟无自知之明，你的话还有什么价值？倘你没有生疮，是说诳也。卖国贼是说诳的，所以你是卖国贼。我骂卖国贼，所以我是爱国者。爱国者的话是最有价值的，所以我的话是不错的，我的话既然不错，你就是卖国贼无疑了！”以上还都只是看似复杂，实则简单的逻辑诡术，利用的是中文几乎完全不体现逻辑关系这一漏洞。其错谬之处西方的逻辑学里开头就有讲。
而新文化运动，文革，改革开放之后，给中国人的头脑注入了无限的复杂度，更加上网络的东风，让雄辩之风有了生存发展的空间。雄辩的方法已经不只是逻辑戏法了，而是跨体系，跨语境的逻辑跳跃。西方压倒东风，共产主义压倒吃喝拉撒，太平洋压倒东方红。典型的就是王蒙的小说里，雄辩症患者，用法律用词压倒日常寒暄，北极压倒北京，公安局压倒医院。
这里的问题在于，人们交流的语言是指向世界的，本质上是非逻辑的，而语言内部又包含众多存在某种逻辑关系的语言体系，现代雄辩症患者擅长的，就是用一种体系压倒另一种体系，当今很多理工科高人，最擅长的是所谓”科学体系“，而网络政治家，则喜欢用官方报告里那一套套的语录。
如今的网络上，雄辩行为层出不穷，比王蒙记录的病人更执著，有人撰写对答如下
"今天天气不错啊。""你是谁，凭什么说今天天气不错？北极地区大雪飘飞、赤道一带暴雨倾盆，你不知道吗？你为什么只说今天天气不错，社会主义的天是晴朗的天，社会主义的人民好喜欢。今天是社会主义了当然阳光灿烂万里无云，可是以前呢，以前我们生活在三座大山的压迫之下、浸泡于水深火热之中，列宁说忘记就意味着背叛，你只看见了今天的阳光灿烂，忘记了过去的阴风阵阵鬼哭狼嚎，对社会发展的曲折和困难考虑不到研究不透彻，这是典型的机会主义受害者加小资产阶级幼稚病患者......"
"对不起，我说错了。"
"什么，你竟然说对不起？我刚刚说了这么几句，你就承认错误，难道我是专横独断无理取闹的人吗？伏尔泰说过：我可以不同意你的观点，但我誓死保护你说话的权利。你这么轻易地放弃了自己的观点，就是间接地证明我不允许你说话，不给你言论自由，剥夺了你最基本的公民权利。你是何居心？如今正是太平盛世千载难逢各行各业欣欣向荣人民幸福安居乐业的大好时代，你为什么要平白无故栽赃于我？我与你今世无怨前世无仇，你你......"
今日，有王菲和方舟子的著名对话
起因是有一尊佛像经过大火后完好无损，
@我执难破：万鑫今天下午终于解禁让业主确定财产损失。我和爱人看着这栋被大火焚毁的威化大楼，屋内设施早已不作幻想，更遗憾一尊上师亲赠的佛像。 进门后发现屋内设施完好无损，虽然大火和玻璃爆裂的气浪让四处略显狼籍，但这尊木制佛像竟然丝毫无恙的屹立在夕阳中！二人含泪无语，只抱佛像安然离 去...
王菲跟了句：无以言表 不可思议 顶礼遍知佛尊~
有让方舟子来评论：
@我是有才哥:叫方舟子老师来评评
@方舟子:还有无数尊葬身火海的佛像你也别忘了顶礼。谁要觉得这尊佛像不可思议的，拿来点把火试试？
@veggieg（王菲）: 你想试什么？能不能点着么？
@方舟子：用实验检验传奇，佛也会乐意。
@veggieg（王菲）: 方老师 不要科学地不讲理~ 我们讨论的是木头能否被烧着的事么？事实上我们认为万物都有生灭 就算是真金佛像也有消散的那天 我们相信的是某种内在的力量 这个你不懂 我懂的~ 我们体会的是内因 你注重的是外缘~ 如果真想做这个实验 恐怕也得找个相当大的楼 点一把差不多的火 才是本着科学的严谨态度吧~
@方舟子:你不要信仰地不讲理嘛。既然觉得佛像没被烧着不可思议，拿它试试就行，用得着把大楼再烧一遍？难道是因为佛像在那里大楼才被烧的？既然认为万物都有生灭，为什么觉得没被烧着不可思议？大楼里还有很多东西没被烧着，你也觉得不可思议？“这个你不懂
@veggieg（王菲）:能跟你对话就挺不可思议的 不聊了 过年好~
@方舟子:然后都说这绝尘而去的身影真有风度啊，以后两军交战就比谁撤得漂亮。
新闻：某佛塔着火
@方舟子：“可惜了，那谁家的避火佛像怎么没有摆在那里？”
网友：“宗教与科学古今中外那么多大科学家哲学家都没有讨论出结果，你在这拿别人虔诚的信仰炮轰不觉得很刻薄吗？”
方舟子：“你们为了表示自己有信仰有爱心有教养很上层次成群结队在这儿谩骂诅咒喊打喊杀倒是没人觉得很刻薄。”
@veggieg “相对的真理才需要检啊验的，说到绝对真理，咱就只有体验的份儿~ 所以~~~实践是检验相对真理的唯一标准，体悟是了知生命本质(绝对真理)的不二途径，拜晚年，呵呵。”
中国古代有一派中医学者曾经归纳出一百种心理疾病，其中之一，被称为“语欲胜人”——大概就是王蒙所说的“雄辩症”吧？我们不妨仿照艾滋病的学名，把这种病称为“获得性沟通能力丧失综合征”。人一旦患上这种病，他说话的目的就不再是为了沟通，而是为了实现一以贯之的目标——证明别人是错的。他的生活就这样变成了一种怪异的游戏——生活被不断细分为无数个由他发动的口头战役，并且总能在每一场口头战役中从胜利走向胜利，尽管在实际的生活中他不断地从失败走向失败。其失败的原因福勒已经说了，他的生活没有一致的战略，也从来没有定义清楚胜利的内涵。最要命的是，他一直在打一场完全没必要打的战争。
与大家共勉。
关键词(Tags): #社会杂谈，家园 方舟子和王菲两人这对话看起来就是鸡同鸭讲 两个人恰好代表当下中国两种人----宗教徒们和“公共知识分子”们。前一种生活中常见，后一种媒体（也包括网络）上常见。
我对各种宗教徒特别是热衷各种“神迹”的那种特别不喜欢，但至少我会尊重别人的信仰，自己不信不会去妨碍别人信。当然前提是别老来骚扰式的传教，有种特别热心给传教的，基督教比较多。
方舟子非要和人抬杠，显示他自己那种“科学的态度和精神”，我觉得他和他这种类的人首先是不懂得尊重别人，其次是语言也非常刻薄，骂人不吐脏字那种。这种人我生活中没有遇到过，可能他们只生活在媒体之上，或者他们生活中与媒体上是不同的说话方式。
我相信这种人如果在生活中也这样和人说话，鸭嘴也能被人捏成鸡嘴喽。
家园 这个楼很诡异，一进来就闻到一股铅中毒的味道 被总统领到那个狗肉贴看了一回，就记住两件事，一是铅中毒，二是被训养的狗得了世代精神病，联想到这个熊便症。。。，大概这事是不假了。
家园 【原创】肛肠科动物医生招唤中.... 打油以贺 肛肠科动物医生招唤中.... 打油以贺
这个ＭＭ不寻常
纤纤巧手敲华章
熊便滔滔鲁子敬
狮屎浩浩度娘狂
奇台真近三十里
老兵不死只凋亡
逻辑曲罢余音绕
挖坑只待尔跳琅
按：鲁子敬者，非三国鲁肃公，乃（愚）鲁（之）子（尊）敬也
家园 那个时代尊重会写字的人，甭管他写的是奏折还是色情文学 这可不对，在古代流传下来的劝善书里，写色情文学是要遭报应的。
昔人谓阅淫书有五害：妨正业害一，耗精神害二，乱心志害叁，或友人借看则害友人，或子孙窃视则害子孙。谈淫秽有叁罪：扬人丑，伤己德，亵天地神明。若能以身率物，或逢人观看椑史，谈及香闺，当援引贞淫果报，晓劝一切，或广座危言，或密室苦口，无畏揶榆。无避迂腐，婉转劝导，则千百人中，必有受其益者。近日淫词小说，街坊赁卖者甚众。凡淫秽难堪之语，不可形于齿颊者。公然笔之于书，即就其尤雅者，亦无非偷会私期，败名丧节之事，后来反得显贵团圆，将中篝之丑，说得毫无足怪。无知闺女，遂误认为佳人才子之事，由此丧贞失节，玷辱家风，万年难洗。至于开小儿未萌之窦，启村夫羡慕之心，种种祸害，不可殚述。更有春宫淫昼，尤属导淫之阶，此皆流毒人心之甚者也。居显位有言职者，诚能严行禁止，搜刻板而尽毁之，其有裨于风化，岂浅鲜哉。 (取自寿康宝鉴)清，梁恭辰着「东北园笔录」，所载略云：江棣香曰：「施耐庵成水浒传，奸盗之事，描写如画，子孙叁代皆哑。」金圣叹评而刻之，复评刻西厢记等书，卒遭大辟，且绝嗣焉。盖水浒诲盗，而西厢诲淫也。西厢以最灵巧之文笔，诱惑聪俊之文人，尤为淫书之着者，洵极可恨，不可不毁。又曰：西厢一书，成于两人之手，当时作者编至「碧云天，黄花地，西风紧，北雁南飞」句，忽然扑地嚼舌而死。后半部乃另一人续成之。按此二人当是指王实甫及关汉卿也，实甫猝死，而汉卿为之续。又云：「乾隆己酉科会试，诗题：“草色遥见近却无”，有一孝廉卷已中矣。因诗中有“一鞭残照里”句，主考指为引用西厢语，斥之不录。尝见有某教师，平日风流自赏，竟以「待月西厢下」诗授学童，夙昔老师宿儒，视西厢记为天下淫书，未免过迂，而其以西厢之诗授徒，亦非所宜也。梁恭辰对曹雪芹「红楼梦」一书，亦目为诲淫之甚者也，「东北园笔录」又谓此书于乾隆五十年以后始出版，相传为演说故相明珠家事，以宝玉隐明珠之名，以甄（真）宝玉、贾（假）宝玉乱其绪，以开卷之秦氏为入情之始，以终卷之小青为点睛之笔，摹写柔情，婉娈万状，启人淫窦。」又云：「满洲玉研农先生，家大人座主也，尝语家大人曰：红楼梦一书，我满洲无识者，往往向人夸耀，以为助我铺张，甚至串成戏出，演作弹词者，为之感欷歔，声泪俱下，往往在场见之，实则有何可恸﹖不值我在旁冷齿。」并谓玉研农言此书有辱满人，曾奏情通行禁绝，嗣恐立言不得体，是以隐忍未行云。又载曹雪芹以老贡生槁死牖下，徒抱伯道之嗟，身后萧条，无人矜恤，未必非编造淫书之报。得，我这也犯了熊便症了。
家园 熊便协会开大会喽~~~~ 楼下各位请主席台就坐，谁当主席，便一便先...
家园 证明阿娇不是处女和芙蓉姐姐不是美女很难的 在论坛辩论取胜是很难的。你能证明阿娇不是处女吗？你凭什么能说芙蓉姐姐不是美女？
也许大多数人觉得这还用说。但人家阿娇粉丝或者芙蓉粉丝要你拿出足够硬的证据来，你拿的出来吗？冠希哥哥的东西，人家说不权威，人家会告诉你港政府当初是劈过谣地，芙蓉粉丝会告诉你，芙蓉姐姐如果不是美女，怎么会有这么多人关注她，还会有地方政府花钱请她去代言，多少美少女都渴望但得不到这个待遇？
辩论下去，你就会发现，你的论据都不够权威，都不严整，都不够给力。人家阿娇只承认自己很傻很天真，人家没承认过自己不是cn, 芙蓉姐姐，凤姐之类的更是从来都自认为自己是天下最美的美女，没有之一。而阿娇粉丝和芙蓉粉丝们更是坚定的支持者。
也许过个1百年，2百年，当后来的人们分析21世纪初期的娱乐史的时候，专家会在讲台上说，21世纪头10年，最美丽的娱乐人物是芙蓉姐姐，最纯洁的歌星是阿娇。证据当然有，芙蓉姐姐自己和芙蓉粉丝都称赞芙蓉姐姐天下最美，阿娇被偷拍换个衣服漏了个肩膀都是哭哭啼啼的不行，当然是最纯洁的歌星。至于冠希哥哥事件，这种不入流的事情上不了台面，连关键词都被google过滤了，冠希的证据也只是在民众地下流传，专家是不认可地。
家园 可以用200年的技术证明 她们都是男的，他们真美。
家园 说话能战胜王菲的娱乐记者估计不存在 理论能战胜方舟子的估计也是不可能的
家园 鸭子挖了坑 结果自己也掉进去了
家园 简单地理解就是杠子头~ 跟他们说啥也没用，直接上手最方便~