主题：【原创】中东局势：埃及，埃及！（一） -- 井底望天
家园 可否就此详细解说一下 家园 这个话题很复杂 也很麻烦,详细的说透要有一本书的厚度才能理出一个大纲.越触及真实的话越会引来争辩和麻烦,因为每个人的背景都不同,在面对不同的一些太"现实"的概念时会怒不可遏(比如"电池"这种算比较温柔的概念一般也不好在论坛外和人聊)--这种或那种概念的存在不是影响到了他现实利益的正当性,便是威胁到了他自小而大养成的"心理依靠(或信念)",这时的交流就又落入了社会博弈里去.事事既然如此,最优解便只有只做不说(只做不说的若干理由之一),以后当尘埃落定时,适时适事讲述才有效果.抱歉了,希望你体谅
- 复 这个话题很复杂
家园 虽然看不太懂 或者说看不明白里面的深层含义。不过还是要谢谢你的回复。
- 复 这个话题很复杂
家园 是呀 谁也不会欣然接受自己其实就是机关木人的
- 复 是呀
家园 说得好 其实有阅览的人心里都明白"人是机器"这么一个概念,即使是撬动历史的社会顶层人物,明白了一些东西以后,也承认"自己是木头人"这一属性,这是人坦然的终极来源.从这一些概念回头看,之前什么因为"我是人,不是电池,也不是两脚羊"这些概念而生气的人就像是因为3乘4为什么就得12不得10而生气一样.
人人都是木头人和人人都不承认自己是木头人的体现是一样的,你几乎没有人际之间的渠道来了解"人是机器"这样的概念,人们心中很难有这个概念,但整个社会在大一点的某些尺度上依然很清晰地体现出"人是机器"的现实属性.并行不悖.
(我说人是机器,我可没说人只是机器)
人人都打破这些观念,整个社会可以释放出无穷的力量,但问题难就难在"打破"这一过程中.一时一刻的成本太大结果太难以预料.
现代的民族间全面竞争的未来结果实际上就是在打破"你,我"的民族观念(可以是消灭其他民族,可以是民族大融合,手段而已),之后还有"人与资本"的观念打破(实际上是精神世界和物质世界的关系再发现,再理顺等)等等,社会演进技术进步只处于略外层一些的位置.
这就是一个破壁的过程,是整个社会的破壁,社会被放大了,人被缩小了,这个可以解释为什么"当代无圣人",回头才有,那只是一时一刻的社会相较之前的参照物.
从一个侧面的点来看,人的推动力我借用一个书名的句式来说便是:
谁来主导?何种可操作性?
人界之内,这个概念的延伸是无限的,无他,不能主导,或者不能推动的,都死了.能主导,能推动的,也死了,但事留下了,这是业.事业事业就是这么来的.
- 复 说得好
家园 试着解读一点 从你最后一段可以有几个推论：
一，人必须得有推动力，否则就是死人。
二，有过推动力的人，都死了。
三，有过推动力的人，留下了方案（事），也造成了影响（业）。
- 复 试着解读一点
家园 差不多 其实就是倒着推,没有推动力的人都被大自然淘汰了,剩下的今天能看到的一切都是古往今来的推动力及其产物.所以从这个角度,与其找什么是推动力,不如找一套东西来描述什么是推动力,推动力是大自然来找的(可爱的大自然母亲用的是暴力穷尽法),从地球上有生命开始,都找了几十亿年了,天天换.所以具体找什么是推动力那是入了套,每个来找这个推动力的人,找得如何全凭自己的智力和结合当下的眼光和需要,"找一套东西来描述何为推动力"作为理论工具的目的就是为比大概所有人都再远上那么一步,当然工具也有完善的过程,就是当下这方面的胜利者.
刺激反应算个推动力,让人做出行为,饥饿感算,求生本能也算,革命者为建设新中国的理想也算,推动力之间会打架,革命者可以为理想而克服求生本能.推动力都有其过往的来源和当下的落脚点,互相抵消或者避重就轻什么的,找出它的演化规律,比如人的价值判断,决策机制,历史经验什么的一通下来,这样(此时此刻的)一般性规律也就七七八八了.这个系统是活的,扔那不发展就没用了,另一个是投入越多,效果越好,三是可以随发展无限地减小一般性规律之外的特例和偶然因素比例,但特例和偶然因素永远存在.四是这套系统的基石是人脑中额前叶一对负责逆向思维的脑组织和其它与"顿悟"有关的区域(就是中国文化里"灵"那个概念).
这个系统无限发展下去就是"神"--预知和解决一切问题的能力,但是这个系统可能到达这个"无限"吗?如自然数的无穷一样,不能.
中国文化"理"的概念,"理"不是一个名词,不是道理,从古至今从未存在过什么道理,都是人心创的一些有时效性的东西而已."理"是一个动词,就是用穷尽法试错,怎么试都"好像"没错的就成了道理--孔子伟大就伟大到这了,他的论语时效性相较于其他的弱,但是如果人有一天倒了霉了,现存的社会体系崩溃了(一般是自然原因),那时候论语就过期了,该吃人还得吃人.
于是不幸,当今我们所能看到的一切都是人的脑的某些部位的产物--试错试出来的,随着时间条件一变就会全变."人"真是"机器",但是"灵"这个试错机的存在又提供了一个无限的变量,"人"就又是"人"了,称谓而已.
往回翻了两下,越写越怵,这话题太麻烦,自成体系,差一点都会不能理解,一点都不差够写本书,成了我自己跟自己在这里跳大神了.
- 复 差不多
家园 上一贴中，我能推出的几个选项中也包括神 但我的想法是有一个神来做为人的推动力，而你是把人的推动力的极限比喻为全知全能的神，并且断言这个神是不存在的。这点上我是赞同你的说法的，你比我想得宽厚深远的多。
说到论语和吃人，我想起最近看的缠中说禅的博客，里面用他自己的观念从新诠释了一把论语，倒也能逻辑自恰。而且其中有篇文后也用他对社会形态的理解，论证了一把吃人社会存在的合理性，与老兄的结论颇有殊途同归的意味。
关于人的推动力构成中的第四点，人脑中额前叶一对负责逆向思维的脑组织和其它与"顿悟"有关的区域是否就是老兄前文中关于对人＂何以自处＂的第一推动力的科学论证的结论呢？
ps：人家葡萄总被人叫作跳大神，这么多年不也过得好好的。理解与否，完全是有缘者得的问题，大家纯交流，于敏感处点到为止就行了。
家园 很感慨 你有强大的理解能力,很多要点抓得很准.
最近没多少时间,我是个急性子,试试几笔带过一些东西:
那个"脑的区域"打个比方只是容器,是人在"人界"的推动力的显性基础.第一推动力比这复杂,包括了人类的各种本性及其来源,包括了对生命的哲学和生物学思考->生命是机器(类似佛教"万物一体"概念的科学论证,即如何证明我和石头没有本质区别,我只是另一个品种的石头),包括了"在这个宇宙中(系统中)能够创立一套机制来完美模拟这个宇宙(系统)吗?"(即系统内的一部分能否模拟其所处的整个系统)答案是不->于是神不存在(能绝对完美模拟一个系统的只能是这个系统本身,即使是由一个全能的神来做一个模拟,其所需的材料,比如基本粒子数量,也要等于或大于被模拟的原系统所拥有的基本粒子数量,小于的话则如上帝创造自己举不起的石头陷入死循环,对于人来说无意义->即使是神,从能动性的角度,一些靠得住的对于神某些点的描述也能基于此类信息推导出来)的论证.其他等等.
应用上,举个例,这个体系在测试应用中解决了 基于穷尽法的进化,生物的眼睛是如何出现的 的问题(细节是魔鬼,这里的"解决"就是指解决最细微的细节问题).
另一个例子是当前人脑某些进化方向的问题,比如人的心算能力,浮点运算什么的,因为集成电路对人脑运算能力的取代(所谓的人脑解放)导致了人脑这方面进化的(暂时的)扑空(于是十几年前红遍大江南北的心算班死翘翘了),目前人脑的进化甜点(sweet point)是迭代能力部分(牵扯逆向思维和顿悟),即理解"你知道我知道你知道我知道...."这类的东西的能力(甲知道某物,乙知道某物并知道甲知道某物并开始思考其相关联系,丙...无限下去)等等.(还有一个迭代例子:"人何以自处"没有正确答案,过去现在及未来,所有的答案都是错的(这就是中国文化的"万物皆妄"概念)--那么这时,人何以自处?)
这套体系在社会中为某些人掌握,并为某些人所滥用时,效果是可怕的,只要满足运用所需的资源,这是真正的从整体到局部的工具,如果人对自己一生的认识就像摆在自己面前的蛋糕,那么这个工具就是这时你手上正握着的刀叉.又一次启蒙.
写得极简,看到你的回复,我有了认真考虑想办法用通俗和打比方的方式来试试环环相扣铺开写的念头.文笔不好,悬,这也是为什么来河里潜着学的原因之一...
家园 英国和欧洲的工人应该给甘地发个大奖章。 家园 特级JY奖么？ 家园 印度在开国那会是世界第八大工业国。并不差。 del
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 到了印度，才知道印度政府干的很不赖了 印度历史上一直是小邦林立，到处封建割据。即使是莫卧儿帝国最强势时代，各地的土邦在出完贡赋后和中央就没多大关系了，印度历史上的这些土邦都是自己祖上在乱世拼杀出来的，说不好听的，当年就是一帮帮部落或者土匪找个地方，力大为王，多少代之后，宣布自己是什么神后代，种姓上是刹帝利。至于婆罗门不待见无所谓的，印度历史记载并不连续。新人强大了打掉旧王，自己占地方就大兴宗教，显示自己是神的后代。这样活得长的家族，在一代代神化之后，自己的祖先就不可考然后，就成神了。
印度文化在宗教、习俗等等上是惊人统一的。但是在权力上高度分散。所以印度自古就很容易被统治，但是很难被征服。
莫卧儿第一代皇帝巴布尔在法塔赫布尔打败拉齐普特联军，据说领头的米瓦尔王带了125个拉其普特统治者的军队去（这是人家后代当光辉事迹刻在碑上的）。可想而知印度是什么一个状态。
所以说，独立后的印度政府很不错了，没有毛，蒋雄奇大哥大概干的除了一个五常的位置以外不一定比人家印度好。
家园 能不能讲讲这两个的区别。 所以印度自古就很容易被统治，但是很难被征服。