主题：【原创】西路军历史再考辩（简略版）㈠ -- 双石
家园 宝推，一直在追踪双石老大的这个系列 相当有看头，对于理解中国革命，理解主席和其他老一辈无产阶级革命家是很好的材料。
文章出版可能有一定的困难，但还是希望文章能集结出版，到时候一定买来留念。
对于出版提些建议：对历史争论的前因后果要有些介绍，通过一些地图和其他图片对全文进行丰富。
家园 放心，这里只是个简版，你说的那些俺都谈到了！
家园 【原创】西路军历史再考辩（简略版）㈥ 六、对《历史的回顾》关于西路军失败原因总结的置疑1984年，西路军一位领导人的回忆录《历史的回顾》出版，回忆文字作出了与当年的陈昌浩迥然不同的结论，对陈昌浩所进行的反思和总结，予以了全盘推翻——在这部回忆文字中，西路军的失败原因被归结为三点。
第一，任务问题——《历史的回顾》把这笔责任账是算在了中央头上：西路军担负的任务，飘忽不定，变化多端，并大大超出应有限度，是导致失利的根本因素。孤军外线作战，任务不定，迟疑徘徊，实为兵家之大忌。而西路军的情况，却恰恰如此。先是执行宁夏战役计划，渡河北进，鏖战一条山，待机策应一方面军西渡，共取宁夏；继则放弃这一计划，独力西进，准备打通新疆，再又停在永凉地区，不进不退，建立根据地，复则根据西安事变后的形势变化，忽而准备西进，忽而准备东进，后明确执行西进任务，刚至临高地区，又停止西进，就地建立根据地；继复为了策应河东，改为东返；部队刚从倪家营子突围而出，东进不远，却又奉命“固守五十天”，折回原地坚守待援；如此等等。西路军的任务飘忽、多变，虽与风云变幻的全局形势有关，但不能说毫无战略指导上的失误。结果呢？造成了西路军孤军深入河西走廊，长期遭敌重兵围困的被动局面。疲兵屡战，有耗无补，进退失据，一筹莫展。这对西路军的有限兵力来说，无异具有致命的性质。……假如西路军渡河后，抓住战机，乘虚而进，照直往西打，取得武器、弹药，如虎添翼，回师横扫而东指，有没有可能呢?完全可能的。指导思想不同，方法不同，结局会大不一样。这不是“事后诸葛亮”，我那时就是这种意见。再进一步说，西路军如果及早背靠新疆，打开战局，控制河西地带，那就不单是一时策应河东局势的问题，对整个抗日战争的进程，亦必将发生积极的影响。八路军就不止编制三个师。盛世才后来也不一定敢叛变，叛变了我们可以立即出兵收拾他。可惜的是，当时在西路军问题上，举棋不定，犹豫徘徊，致使西进的战机完全丧失。西路军的行动，步步以河东形势的暂时需要为转移，缺乏战略性的久远安排。这样虽对河东的红军和友军，起到了一时的策应作用，却毕竟招致了西路军覆灭的不幸结局。
要求西路军在永凉地区和临高地区建立根据地，也是不切实际的。
这段文字论点值得商榷，论据也与史实不符，与原始文电不洽。
首先，“西路军担负的任务，飘忽不定，变化多端”，就不是事实：徐、陈在西渡之后拟定的“平大古凉战役计划”的自设任务就是“发展创造甘北抗日后方”，中央在“作战新计划”中拟赋予西路军的任务也是“以在河西创立根据地，直接打通远方为任务，准备以一年完成之”，中央赋予红四方面军西渡部队以西路军名义后朱德、张国焘给予他们的指示也是“利用目前时机在凉州、民勤、永昌、古浪、大靖地区形成巩固的新局面”。
而最重要的是，西路军首长开始西进时给中央的包票也是“现决甘、凉、肃、永、民创立根据地，不在万不得已时不放弃凉州”，“现时即不能与主力互相策应，依据现在敌力我力估计，我们可以完成任务”——这是徐陈于1936年11月12日回复中央电的内容，《历史的回顾》予以了刻意回避。
当然论点的问题更大：如果在西进中不建立根据地，西路军靠拢新疆又进不了新疆，队伍吃什么喝什么穿什么？靠谁来提供物资？如果西路军没有根据地作为依托，则只能靠盛世才接济，这靠得住么？如果盛世才叛变西路军要出兵“收拾他”，以什么为依托？如果没有依托，那会是谁“收拾”谁哩？
还有，既然“要求西路军在永凉地区和临高地区建立根据地，也是不切实际的”，那《历史的回顾》中“照直往西走，扣住嘉峪关，把玉门、安西、敦煌一守，接通了新疆”，尔后“回师横扫而东进”，那怎么又被认为是很切实际哩？“扣住嘉峪关，把玉门、安西、敦煌一守”，那边厢那么荒凉，地理民情生存条件等比甘州、凉州一线还要困难，又怎么解决“要吃要住”的问题哩？
第二，战场主动权问题——《历史的回顾》认为还是应该中央承担主要责任：……如果不是在驾驭战局中发生带根本性的偏差，是不致完全陷于被动，一败涂地的。西路军渡河之初，河西“四马”猝不及防，慌乱不堪。我不论北进宁夏或西进新疆，均稳操主动权在手。那时是敌人被动而不是我们被动，是敌人畏惧我军而不是我军畏惧敌人。然而，好景不长，没过多久，西路军便转入被动挨打的地位，直至最后被消灭。这种变化，正是丧失战场主动权的结果。
……开始，我们对马家军的战斗力估计不足，有轻敌思想，西进时兵力不够集中，古浪一仗吃了亏。“亡羊补牢，未为晚也!”然而，当此之时，建立根据地的任务摆在面前，压倒了一切。我们想集中兵力，事实上却集中不起来。河西走廊是条“弄堂”，地势狭长，堡寨稀疏，走上几十里地，见不着一户人家。每个堡寨，一般顶多能够容纳一营的兵力，堡寨周围，尽是荒凉的戈壁滩。两万多部队停下来建立根据地，要占据地盘，要吃要住，能不分散吗？这样，就在从山丹到凉州的三百多里地段里，拉成了“一字长蛇阵”。中央要求我们“集中兵力”，“齐打齐进’，原则上没有错，但实际上是同建立根据地的任务和当地的地形条件相矛盾的。我们提了不同意见，没有下文，便只能分兵固垒，就地坚持。要想集中兵力击敌，摆脱被动挨打的局面，真比登天还难。在敌强我弱的条件下，我军主要靠什么作战形式去争取主动，消灭敌人呢？不靠别的，靠的是运动战。“打得赢就打，打不赢就走”，诱敌深入，声东击西，“肥的拖瘦，瘦的拖死”，出敌不意，飘忽击敌，等等。这是我们的拿手好戏，是变被动为主动，以寡击众、以弱胜强的主要法宝。而西路军却固守一地，不进不退，被迫以阵地防御战为主要作战形式。敌攻我防，死打硬拼，打得赢得打，打不赢也得打。敌人处于内线作战地位，骑兵多，运动快，熟悉地形，能边打边补充，无后顾之忧。我们则完全相反，外线作战，人地生疏，子弹打一颗少一颗，要兵员没兵员，要补给没补给，要援应没援应。旷日持久下去，捉襟见肘，精疲力竭，只有招架之功，毫无还手之力。象这种打法，焉能不败？!
……
还是认为只有一路西进，才能一了百了地解决问题，“运动战”就是只朝一个方向去。问题的根子还是在“建立根据地”的任务，“建立根据地”就是拉成“一字长蛇阵”（这更象是要一路西进吧？）？“我们提了不同意见，没有下文”，怎么给下文哩？什么下文能让当时的你们满意哩？只能是不管不顾一路西进！哪怕是先跑到肃州、安西蹲下来，没吃没喝没衣穿，也没关系？
数十年后再重新检点这些问题，无论什么人怎么去质疑，都难逃“站着说话不腰痛”的反诘。可问题在于：如果不考虑东返，除了“集中兵力”、“齐打齐进”，请问还能有什么赢得生存发展机会的更好办法？“建立根据地”与“占据地盘，要吃要住”真得就对立得互不相容？中国工农红军在土地革命战争中的革命根据地，又有哪一个是仅靠“占据地盘，要吃要住”发展起来的？建立根据地的首要前提是“击破敌人的进攻”！不击破敌人，一切皆无从谈起！而“集中以应付敌人，分散以发动群众”，这不也是红四方面军将士们在经营建设鄂豫皖、通南巴这两大根据地的实践中，多次使用过的有效办法么？
而遍查1937年1月之前的西路军作战纪录，没有一个团以上建制的歼灭战。
唯一的一个歼灭“马家军”团以上建制单位的歼灭战是1937年1月26日的西洞堡战斗，这个战斗的胜利恰恰就是分兵驻守高台、抚彝（今临泽县蓼泉镇）、沙河堡（今临泽县城）的部队被敌人各个击破后，突围而出的部队在倪家营子附近全部集中了。
结果是一集中就打了一个胜仗，这难道完全是偶然的么？
“集中兵力”，始终是西路军指挥决策上的一个重要问题。对此，时任马步青骑兵第五师参谋主任的吴辑痒先生曾从当年对手角度有过这样的概括：
⑴红军在战略上采取的是攻势，而在一些战斗中则变为守势，如守古浪，守永昌，守高台、临泽。马军在战略上是防御，而在一些战斗中是苦攻。⑵红军在高台、临泽、甘州西南，同时占领各地，同时分散使用兵力。马军始终集中兵力，先高台，次临泽，后甘州西南。
[吴辑痒《河西战役中红军同马家军实力对比情况（摘录）》，《中国工农红军西路军·回忆录（上）》第590页，甘肃人民出版社2007年11月第1版。]
《历史的回顾》还刻意回避了西路军西进至高台附近的1937年1月4日向军委提出的“难以西进”的报告，而中央要其“暂勿西进”的电报也是根据他们的这个报告作出的，同时也刻意回避了同月21日西路军东进又停止的原因完全是西路军首长的自主决定这样一个基本事实。
第三、机断专行问题——在《历史的回顾》中，认为这笔账由中央和陈昌浩分摊：
……西路军的失败，与战场指挥上的缺乏机断专行，密切相关。造成这种状况，有两方面的原因。
一方面，上级统得过死，未给战场最高指挥官以应有的自由权。西路军虽担负着一个独立作战方向的战略性任务，但每一步行动，均需请示报告，不折不扣地照上级指示去办。上面叫往西就往西，叫往东就往东，叫停就停，叫走就走，指挥员毫无机动自主的权力。有些指示明明行不通，但不问实际情况如何，硬要下面贯彻执行。尤其是河东红军的战略行动部署，既不向西路军通报，又要求西路军配合，令人不知其然，更不知其所以然。……
另一方面，西路军一把手陈昌浩思想上有包袱，患得患失，当断不断。他是军政委员会主席，政治委员，有最后决定权，对西路军的行动，能起“拍板”的作用。但是，这个同志的精神状态，很不理想。原因是他在红四方面军南下期间，一度支持过张国焘的分裂主义，后见共产国际不承认张国焘的那一套，知道自己犯了错误，包袱沉重，不易解脱。他曾向我流露过：南下的事，共产国际肯定对四方面军另有看法。为了四方面军的前途，今后应唯共产国际和党中央的意见是从。……在西路军期间，陈昌浩自始至终以紧跟中央、“回到”正确路线上来而自居。对于上级的指示，奉为金科玉律，不敢越雷池一步，简直到了一切“唯上”的盲从地步。至于敌我力量对比如何，战场实际如何，哪些行不通的指示应向上级反映，哪些事关全军命运、战局胜负的问题需要机断处置，则一概置诸脑后。我们之间的两次争论，便充分证明了这一点。他不仅不反躬自省，反倒要对我“开展斗争”哩！结果，使西路军失去战机，作茧自缚，步步被动，直至不堪收拾。我作为军政委员会副主席、西路军总指挥，虽向上级和陈昌浩提出过不同意见，但不无顾忌。特别是在受到中央指责的情况下，心情忧闷，不想吭声，缩手缩脚，教训是很深刻的。
……
这一条跟前面同样的问题，不光是论点，论据也与史实不符，与原始文献不洽。最起码，“上面叫往西就往西，叫往东就往东，叫停就停，叫走就走，指挥员毫无机动自主的权力”就不是事实——这是有当年原始文献档案为证的！至于“河东红军的战略行动部署，既不向西路军通报，又要求西路军配合”，能拿得出手的例子只有一个，那就是那个根本就没有付诸实施的“作战新计划”！然而现存的历史文献文电却铁证如山地证明：中央当时在“作战新计划”中并没有要求西路军配合的内容！而在西进中建立“建立根据地”，本身就是西路军西渡黄河后信心满满向中央打包票要来的任务，中央在此重提也是为了“远方”物资到达之前西路军的生存大计着想！而且，河东三军主力没有执行“作战新计划”却选择了“就地坚持”，在极度困难的环境中取得了山城堡之役的胜利，从而迫使刚刚西渡黄河尾追西路军让“徐陈”大为紧张的敌毛炳文军掉头东返，为“徐陈”解除了“后顾之忧”——这是谁在配合谁哩？
值得注意的是，《历史的回顾》中对西路军失败原因的这三条“反思与总结”，并没有包括作者自己在内——唯一的检点是“虽向上级和陈昌浩提出过不同意见，但不无顾忌”，如此这般反思总结历史责任的态度，与陈昌浩关于西路军失败报告书中的躬身自检与承担责任的勇气相比较，不能不让人在感慨嗟叹之余，倍觉齿冷心寒！
这么大的失败啊！身为领导人之一的当事人，怎么就这么一句话的担戴？
《历史的回顾》中的这三点结论，后来又基本照搬进了《中国工农红军第四方面军战史》，成为权威的党史、军史结论。之后，以此三点结论为权威依据，某些史学家充分利用执政党的宣传工具广为散布“毛泽东刻意出卖西路军以扳倒张国焘”之“阴谋论”，并使之最终成为境内外反共反华势力妖魔化毛泽东、否定中国革命的意识形态武器。
双石:【整理】徐向前关于红四方面军历史上的几个重要问题的讲话
双石:李未必真明白，朱玉为他的说明提供的52份电文，选择性……
通宝推：一介书生,gaogeli,大厨,kmy1810,穷贱忙人,watomi,李根,行路人pacers,繁华事散,
本帖一共被 9 帖 引用 (帖内工具实现)家园 妇女独立团 当年西路军最令人不解的是两件事：一是两位最高领导脱离战败的部队回延安，二是让交了武器的妇女独立团承担战斗任务。这些回避不了的历史事实让一切的辩解都站不住脚。非常感谢双石提出的如山铁证。要是还有人觉得徐或陈受了委屈，先把这两件事说说吧。
- 复 妇女独立团
家园 这个，有一定的迫切理由，关键是这批人当时就不该过河。 搬家式过河，连总部和总卫总供一起搬家式过河，哪象是要执行“宁夏战役计划”呀！
后来人人武装起来，那也是迫不得已的选择了，军委主席团1937年1月9日给他们指示中也有“自己部队应缩紧编制，每人能拿一样武器，刀矛也好，能人自力战，即可灭敌”之句。
问题在于，妇女独立团独立承担阻击任务，让一帮爷们儿逃命，太那个了……
石窝子会议后，妇女团编在右支队，差不多就让右支队的首长们，当包袱，给甩了。
为这个，欧阳毅一直都有意见。
家园 重演突破嘉陵江后大搬家！ 对两河口会议上毛的批评，红四没认识！
家园 太祖那是有湘江的切肤之痛啊 不轻装如何四渡赤水，抢渡金沙江啊。
家园 中校，这个事情得问一下 王树声开始东返的过程很蹊跷。我看很多如艰难的历程，都写行军和前后部队失去联系，非常像扯淡。具体有没有什么可说的。
家园 妇女独立团的武器也上交了 "妇女独立团独立承担阻击任务，让一帮爷们儿逃命"
我说的就是这个，有些幸存的女战士后来回忆说把好枪都交上去了，太令人心寒了。
多年以后，毛在陕北山沟里被刘勘追得到处跑，好容易喘口气，有个部队首长主动要给昆仑纵队一批好枪也被毛拦住，警卫连长后来说毛的话是：“你要吗，你要就处分你，人家在打仗吗”
这种差距不是大元帅和元帅的差距吧，好像比主席和连长的差距还大。
家园 好几个部队要送好枪来，都被拦住了，你说的这次是陈赓…… 这位爷在太祖面前是啥乱谈都敢扯的，当时都被喝止得吭不了气儿……
后来贺老总来开会，看警卫连的老枪实在不象样子，才把自己的警卫班的快慢机给换了，把太祖给糊弄过去了。