主题：【原创】西路军历史再考辩（简略版）㈠ -- 双石
家园 应该说，既或是从最恶意的揣测，毛既不可能也不至于…… 其一，那会儿毛还没到一句顶一万句的地位，真要干介种事儿，那就得中共中央那几位大佬一起合谋作案，还得张老四予以配合——呵呵，介种可能性，有多大？
其二，毛真要想借刀杀人，只需要做一件事儿，那就是在草地分裂后对张老四啥事儿不干啥话不说！也不用死乞白咧地诓着劝着让张主席北上，就等着张主席南下失败退到康北跟那儿呆着，一年之后这些人才真的是不困死也得饿死冻死！
介个，俺估计红四方面军的将士们不会没有感觉：他们在康北四县呆了三个月不到，饿成什么样子了？那四个县人口不足十万，年产粮3500万斤——人均350斤，一下子挤进了四万多吃饭的嘴，会是个什么样，还用得着猜么？
徐总后来纠结着要去安西“建立根据地”，呵呵，那可只会比这个结果还糟！
其三，张老四已经北上会合了，有共产国际的人儿招呼他哩！还用得着灭他的队伍么？而且还搭上了自己的一支？
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家园 呵呵，看楼下吧！ 中央红军五、九军团分在左路军，离中央隔着老远，走不了啦！
家园 没看明白：徐为什么要屡次提到与高岗的谈话？ 西路军跟高岗有什么关系？直接说不就得了？
家园 介个不好猜，也死无对证…… 整风时徐任陕甘宁晋绥联防军副司令员，跟高同在西北小组，高是小组负责人。徐称跟高谈过，可能是要对读者说：俺当时是跟组织上谈过不同意见的哈……
不作数地猜测一哈，据悉，后来翻案时徐在一次会上提出介个问题，邓的脸色很难看，薄一波当场问了徐一句：在延安时你怎么不向主席说？徐被噎住，未作答。
于是，在回忆录中作答……
家园 老毛和徐帅的决策方式是不是差别很大？ 多啰嗦一下，双石兄，当年老毛曾很具体地给过西路军一些建议，如设阵，这个徐陈没怎么当回事，后来的说法是地理情况不允许，给我印象很深的是有一封电报建议徐陈计算西去安西的行军路程。徐帅怎么老是说一路打到安西，当年他有没有做过这个计算？有没有这方面的材料？老毛在1936年底西路军打仗的时候显然不可能比徐对河西走廊有更深入的了解，但他似乎在思想方法上是很接近我们现在理工科做研究的策略的，对这个我很佩服。不过徐既然是军史上的杰出人物，在这方面本该是基本功才对。可看电报徐陈两位大军首脑在关键时刻好像是完全跟着感觉走，1月2日到1月4日乐观转悲观的判断最明显。这两天中到底是什么事起了这么大的作用？我觉得西路军的指挥者要是在古浪失利后就有了1月4日电报中的认识就好了，可惜历史不能假设。
家园 呵呵，不在一个层面上啊。 至于介两天的突变哩，俺估摸，跟西路军总部1月3日在甘浚堡被围有关。介个事情在徐陈1月4日电中有。
西路军过黄河后，有几次影响很大的重损。
第一次是古浪之战，敌人骑兵冲到古浪街上砍杀，凶得很，九军损失惨重，电台也丢了。从此马家军不太把九军放在眼里。
第二次是1937年1月7日的甘浚堡突围，这次突围组织不善，损失惨重，又损失两部电台。而且这回敌人知道是徐陈亲自指挥的，从此又瞧不上徐陈。
有亲历者回忆，甘浚堡突围那是一片混乱啊，但徐回忆录一字未著，李传也是。有关西路军的史籍文字也基本不提这事儿。
第三次就是高台……
家园 要是1月4日判明情况后马上东返似乎也有转机，非要等到五军 覆灭，这个失误太致命了。再请教，据西路军出发时的统计，九军和三十军人员装备要明显强过五军，可根据后来的战况看却是五军表现最坚强，独立抗击马元海主力围攻两周以上，可说战斗到最后一刻。而西路军在倪家营子战斗后突围却完全崩溃了，用一些老将军的话说是溃不成军，被俘人数超过后期参战人数的60%。我觉得在指挥上是不是有明显的慌乱了。其实徐帅既然1月4日就判断出无法再西进，如果趁高台吸引了敌军主力（这个似乎也侦查到了），不是那么固执地等中央派4军和31军归建，主动东归似乎是有希望把队伍带回黄河边的。当然，这就要把五军当作弃子。
家园 围攻甘州也成呀！ 当时甘州基本无敌——敌人都出来攻西路军了。
甘浚堡突围对徐陈自信心的打击相当大，电台损失特别是二局的电台损失也大大影响了他们对敌情的掌握。
不过那个时候选择东返的确不好下决心，总供总卫都到临泽了，要收回来也不是那么容易，关键是西路军非战斗人员的成份太大了，动起来很难。‘
这也是俺对徐陈指挥上很费解的地方，有着大量非战斗人员的后方部门竟然放在前头——唯一合理的解释是他们此前对西进太有信心了，战力最强的三十军搁在最后。甘浚堡突围时，三十军已经到了西洞堡，与甘浚堡近在咫尺，面对的敌人也不多（也就是两个团），却眼睁睁地瞅着不过两团正规军的马家军把总部和担任掩护的九军两个团打得七零八落……
细算起来，马家军并不多，兵力并不占优势啊！