主题：【原创】西路军历史再考辩（简略版）㈠ -- 双石
家园 明白，俺着眼点也是张老四把持下红四的大氛围。
- 复 群众纪律极差
家园 确实，四方面军的军阀土匪习气是比较重。 家园 老张在回忆录里倒打一耙， 说和朱德亲眼目睹红一战士费了十几颗宝贵的子弹才放倒一只牛，老朱还感叹一方面军纪律废弛了。《我的回忆》下部也算奇书鸟。
家园 根子在上头 后来四方面军残余将士为基干发展起来的129师以及二野军纪是极严的。
- 复 根子在上头
家园 貌似在晋冀鲁豫野战军，二纵因为军纪好而被讽刺为娘娘部队 六纵以自己两头冒尖而自夸。
家园 六纵被抓的更狠 由于是新纵队，刘邓用的心思就比老的纵队更多，有成绩号召全军学习，但出了问题也是毫不偏袒，打襄阳六纵和友邻部队争功伤人被严批通报全军甚至上报中央。一直到淮海战役后老邓还在敲打王近山不能只懂烧铺草。
- 复 六纵被抓的更狠
家园 六纵可不是伤人这么简单 六纵打下襄阳后为了抢战利品，俘虏
“6纵54团竟杀伤陕南部队政教以下7人，桐柏部队18人，野蛮已极，陕南部队愤怒，某团干部主张反击，幸赖桐柏部队副司令孔庆德在场以身拦住，并将桐柏部队撤出城外。。。”
土鳖部队间争抢战利品动手动脚的事不少，利令智昏到杀伤友邻部队的恐怕也只此一家，军神跟大个子想盖也盖不住吧？
还有宋埠。。。
家园 四野这样的情况不少的 只是没有开枪罢了，典型的就是邓华的七纵，宋埠属于敌我斗争，和这个不一样，大别山小保队的凶残不是今天可以想象的。刘邓在大别山曾因为私拿一捆粉条枪毙了自己的警卫连战士，军纪抓的还不够严？
家园 兄弟部队之间，开枪不开枪是原则问题 兄弟部队之间，开枪不开枪是原则问题，6纵跨过红线了。
小保队的确凶残，但小保队的猖獗跟大个子大别山的激进土改政策直接有关，搞出“宋埠”这样大规模的杀俘虏事件来，本身也是违反我军长期以来的俘虏政策。从部队当时的反应到后来的宣传来看，也是把这个事件当污点而不是光荣来看待的。
动不动靠枪毙违反纪律的干部战士来严明军纪，是不是也可以看作工作方法简单粗暴？
家园 桂系和大别山当地很多地主有姻亲关系 抗战时期他们在这里驻扎了好几年，在这里组建了保甲连庄五户连坐小保队，即使没有土改他们也是跟国民党的，知道什么叫做红三日黑三日么？在敌我斗争时讲仁慈就是给自己挖坑：
“小保队”多如牛毛，很难把他们区分出来。他们都是本乡本土的，和当地老乡有着千丝万缕的关系，再加上国民党的反动宣传，我们一些过左做法，甚至一些老乡也帮着“小保队”，我们几乎得不到什么情报，相反，“小保队”的消息却很灵通，我们很难打击到它，它却能经常给我们制造麻烦。在大别山行军，战士们最怕掉队。大别山都是山路，拐弯多，草啦树啦也很多，掉队两三百米，都有可能被“小保队”抓到杀掉。我们团有个战士，掉队掉了400米左右，被他们拉到树丛里，我们只听他叫了一声，等我们赶回去，人已经被杀死了。听说十六旅有个工作队员，被“小保队”抓到后，死得很惨，又是割鼻子，又是挖眼睛、割生殖器。“小保队”还特别顽固，有一次十七旅抓到一个“小保队”，年轻也很小，只有十八岁，我们处决他时，是用刺刀捅的，一刺刀下去，他还在那里喊：“老子二十年后还是条好汉。”“小保队”对当地情况熟、地形熟、人员熟，你人多时，他就跑着躲你，人少的时候，他就出来搞你，把我们的人抓住，一般都活不了，手段都还很残酷。这事我见过好几次，有次是把我们的人杀死吊在树上，大冬天的，没穿上衣，只穿一条军裤，这才看出是我们的人。我们把伤病员放到老乡家养伤，这些伤病员十有八九都活不了，有些是被“小保队”搜出来的，有的可能是被老乡主动交出来的，群众基础很不好。“小保队”抓到这些伤病员，砍成几块，胳膊、腿扔到山上到处都是。我们出大别山时，还见到有5棵树上吊死了5个人，都是解放军，被开膛破肚，惨不忍睹。这不是国民党正规军干的，他们还想要个好名声。后来我看到一个材料，是蒋介石关于“围剿”大别山的讲话，也讲到了要“要严明纪律”，改变人民的观感等等。“小保队”就无所顾忌，简直是灭绝人性。国民党政权也鼓励它这么干。这对我们影响很大，战士们普遍有两怕，一怕负伤生病，二怕掉队。
我当时被抽出来参加工作队，我们是在英山县一区，一共有8个人。那时“小保队”真是太猖狂了，我们晚上住宿，一个晚上要转好几个地方，我们几乎没在一个地方睡过一夜的。到老乡家里住下后，我们要把屋门顶上，还得警告那家的主人：“不要给‘小保队’报告，如果你们给‘小保队’报告了，我们先把你们打死，要死咱们一起死。”我们的工作几乎没法开展，我们搞起的“贫民团”很难生存下来，参加“贫民团”的，很多都被“小保队”杀掉了，后来我们都不敢公开叫“贫民团”了。英山县二区有个工作队队员被“小保队”抓住了，就用大钉子把他钉在墙上，过了一星期才死掉。还有的是被石头砸死的，砸得都成一堆肉泥了，根本认不出来。那时我们都有一个想法，遇到“小保队”，就是战死，也无论如何不能被他们抓到，他们的手段真是太残酷了。有一次我们被“小保队”围住了，他们有几百人，有的手里有枪，有的拿着扁担，他们到了我们跟前，我们把为首的一个打死了，他们害怕了，我们再一追，他们才跑掉。想想那次也很危险不清理掉小保队，刘邓别说土改，连在大别山立足都做不到。
家园 土地革命时期，解放战争时期类似小保队这样的地主武装太多了 土地革命时期，解放战争时期类似小保队这样的地主武装太多了，可又有几次宋埠呢？
更何况上上下下都清楚被抓的人中有很多是无辜百姓，身处斗争第一线的基层官兵们难道会不懂在敌我斗争时讲仁慈就是给自己挖坑？
在您摘选的这篇文章下半部里，也有这样的文字
“原十八旅副政委刘昌后来回忆：我们把宋埠所有的青壮年男人捉来后，叫到屋里审问，看一看手，手上有硬茧的，比较粗的，就是老百姓，就把他们放了。细皮嫩肉，不像干过农活的，统统留下来，也有不少人是冒充走亲戚的，做买卖的，遇到这样的人，也都关了起来。也有人说，攻打宋埠是趁敌空虚，部队不可能久留，根本没有时间登记、看手，只要是青壮年男人，基本上都抓起来了；也有人说，登记、甄别也搞了，不过是少部分，大部分都来不及盘问。
抓到了2000多名“小保队”，其中还有麻城县长，这么多俘虏怎么办？肖永银和李震发了愁，这伙人都是本地人，根本没办法补充部队，放了吧，危害又很大，宋埠等于白打了，杀吧，不是几个、几十个、百十个，而是2000多人！肖永银只好请示野司，野司回电：“排以上土匪杀掉！”排以上土匪100多人，杀 了，还是解决不了问题，野司又命令：“所有土匪，统统杀掉！”
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五十二团一些战士刚开始时还不敢杀，政治部主任蒋科就动员大家：“大家都看了《白毛女》，现在就是考验你的时候，你是站在杨白劳的立场上，还是站在 黄世仁的立场上？这些都是你们的敌人，放他们回去，他们立即又成了还乡团，反过来又害老百姓，必须把他们杀掉！”在一些连排长的亲自带领下，五十二团的战士开始动手了。也有的战士害怕，只好躲到了一边。
但“小保队”的人数实在太大，有些部队只好就地解决自己捉的俘虏。五十二团二营在街上架起了机枪，把200多名“小保队”集合起来，“突突突”一阵扫射，“小保队”成群成片地倒下了。二营教导员侯建军后来回忆说：
这些人都还没来得及审查，机枪一响，我看着就突然觉得有些怀疑，这里面不一定都是坏人。在杀他们之前，我亲眼看到一个多说有16岁左右的小孩也在里面。我 忙喊：“停下，停下！”机枪停止了扫射，我说：“不该杀的不要杀，剩下的都带着，在？？走了。政治处主任蒋科站在路边，看见我们带着俘虏，问我：“你们杀 了多少？”具体杀了多少，我也不清楚，我就说：“没杀多少。”蒋科看了那些俘虏说：“你看这些人该不该杀？”我就说：“要该杀我就不带着了，我看也不一定 都是坏人。”蒋科就没再说什么。这些人中，有不少都没杀，其中就有那个16岁的小孩，叫熊仁守，还识几个字，算是小知识分子，参加了解放军，在抗美援朝时 已经是政治处的干事了。”
小保队的猖獗很大程度上是中野在新解放区执行激进土改政策的后果，“一手拿枪, 一手分田; 打到哪里,分到哪里”和“村村点火, 处处冒烟; 走一处点一处” 大别山土改中把“依靠贫雇农, 巩固地联合中农, 消灭封建制度”的阶级路线, 扭曲变成了“贫雇农路线”。使刘邓军在大别山开展的以土改为中心的地方群众工作受到挫折。由此又连带出现了诸如破坏工商业、乱捉人杀人等不良现象。新解放区环境极不稳定, 敌情严重, 绝大多数贫雇农尚未发动起来, 中农的利益被侵犯, 地主则采取更加仇视的态度, 甚至发动武装暴乱。由于大别山区经济落后, 生产和生活水平大大低于华北平原, 不少富农、中农被视为地主和富农, 更扩大了打击面。问题日益暴露出来了。
这种局面一直到48年5月中原局暂停土改后豫皖苏区的情况才得到扭转。主席在5月24日的电文中强调: “这一个减租减息阶段是任何新解放地区所不能缺少的, 缺少了这个阶段, 我们就要犯错误。”大个子接此电后, “更感到在新区一个时期不提土地改革只提减租减息、合理负担非常之好, 故已告陕南、宛西坚决执行这个政策”
有的人简单粗暴是有传统的。
家园 那请您想个办法变出粮食来吧 刘邓不是神仙，大别山也不是农业发达地区，从哪里变出粮食布匹来？不向普通老百姓强取已经是很不容易，还要不取地主一针一线？何况还有国军的封锁围剿，这些粮食不养tg就是养国军，合计牺牲的战士干部老百姓性命不如小保队地主们的性命金贵，人性是有阶级性的。宋埠小保队仅仅是枪毙，落到小保队清乡队手里头的能有全尸都算幸运，肢解钉死挖眼割耳的比比皆是，小保队们是正常情绪发泄，tg就是行为过火。别老拿土改来说事，鄂豫皖沦陷后红属几乎被杀绝，大别山茅草过火，石头过刀，桂系在大别山推行的保甲联防，五家连坐也是土改的原罪，是吧？引用双石老师的话：
土共远称不上是完美无撼，土共从事的是一场改天换地的大革命——革命就是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动，要想事事完美事事尽如所有人的意，那基本上是不可地能滴！土共在革命时期尤其是在起事之初，干的蠢事错事不是一件两件（其实建设时期包括现在也一样）。鲁迅先生有言：“革命是痛苦，其中也必然混有污秽和血，决不是如诗人所想像的那般有趣，那般完美。”通宝推：dashanji,
- 复 根子在上头
家园 那归功于刘邓的反复整风 家园 是，骑兵团的黎城整编就是一个例子 没有这样的整编提高思想怎么可能挺过反铁壁合围后的那段艰苦日子？骑兵团的那次决死冲击团长政委打头阵，43年骑兵团离开冀南时每人把分到的粮食大半留给当地饥民，这就是教育整顿的成果啊。
补充一个河友提供的例子：
第二件事，一次下部队视察，一个连长对士兵呵斥，说，让你打的洗脚水怎么还没有打来呢？这话正好被走过来的刘帅听到了，他这人平时从不发脾气，不过，这次火了，他大声说：你是死人啊？自己不会打洗脚水吗？连长刚想发火，看见此公居然有警卫员两名，知道官小不了，不吱声走了，刘伯承回来把陈锡联叫来，（是陈锡联纵队的），问陈锡联：你的洗脚水谁给你打啊？陈锡联说我不洗脚。刘伯承说你总不会不洗脸吧？陈锡联蒙了，不知道怎么回事，这司令员发火还是不多见，而且，政委也不说话，过了一会儿，刘伯承才把刚才发生的事情说出来，陈锡联好悬没气死，这人给丢的，刘伯承说一定要教育指挥员，不要把战士当奴才，三湾改编的最重要的一句话就是官兵平等。陈锡联的冷汗一直淌，说回去一定要就把连长给撤了。刘伯承不同意，说根子在上面，不能当官的有病，底下吃药，还是以教育为主，你们纵队领导要以此为戒。开展一个内部的官兵互助活动。所以，后来中野的军阀作风是最少的，比起东野来差多了。这和刘伯承的干预有关。家园 冀鲁豫骑兵团的纪律好，跟邓政委严厉、亲自抓有关 刘师长、邓政委都是红一出来的。对于红四的老毛病：群众纪律与军阀主义，清楚得很。晋冀鲁豫野战军中以军纪好闻名的是那个纵队？被讽刺为娘娘纵队的那个。可见，源自红四的整体风气。