五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】西路军历史再考辩(简略版)㈠ -- 双石

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              • 家园 最大的问题是,西路军高层领导,除了陈昌浩,无人有只言……

                片语的检点和总结。

                陈的报告一共九章,目前公开的只有一和九,中间没有,据说里头就有事例。

                《历史的回顾》中,没有半个字说这个!

              • 家园 这也叫红军啊,老张带的什么队伍!!!

                把识字的干部都杀光,靠军阀作风和个人崇拜驾驭一帮横冲直撞不讲道理的毛头娃娃,顺利的时候、对付弱敌的时候能拿下,遇到挫折和强敌的时候就抓瞎。三心二意,讨价还价;对待群众,不分良莠;友军被困,不尽全力;陷入绝境,领导先走。。。除了打的旗号不一样,这和国军有多大区别?群众跟着你走,会有什么不同的感觉和好处?如果是这种作风,哪怕是在全国解放的背景下,派他们去平定甘青,只怕都完不成任务!

                俺是真想看看,如果老张亲自在西路军中,最后时刻会作何举动。。。

                • 家园 以马前卒等人为首的SC穿越党们

                  在《陕西坑》里,直接派一支游击队把丫打死了。

                  早听说红四方面军的毛病,现在一看比我知道的还严重几倍。

                  • 家园 知道令外公的不容易了吧

                    在王外马甲的骑兵里, 张老英雄出场就是扶踩坏的庄稼!!!! 看似很小的细节,其中的内容读来让人感动不已啊

                • 家园 这个看来有点眼熟

                  送花成功,可取消。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 8 铢钱。

                  =============================================

                  老张带的什么队伍

                  有时想今天这个刘志军又是怎么带的队伍?

                • 家园 所以说,没有毛泽东思想,就没有人民军队

                  就没有新中国。大家多强调历史必然。呵呵除了毛泽东,中国或者TG还真不一定能必出一个X泽东来,带领大家从几近覆灭走向胜利。

                • 家园 索尔兹伯里那本书里有个细节耐人寻味

                  哈特姆当时还没有取他的中国名字马海德,他写下了自己的印象:

                  关于朱德:“瘦得象鬼,但身强力壮……留着大胡子,……看上去不象军队统帅,……而是象红军之父……”

                  关于张国焘:“政委……肥胖,高大,肌肤滑润。我感到纳闷,其他人都瘦成皮包骨头,他怎么保养得这么胖……”

                  对比一下,贺老总在过草地的时候杀掉了自己的乌龙驹。

                  • 家园 ???贺老总在过草地的时候杀掉了自己的乌龙驹

                    为什么杀掉啊?乌龙驹啊,即使没有料喂他,可以不骑他啊;让他驮点东西也好啊。。。

                    一般打仗都是把病马伤马杀了当军粮的;可这是乌龙驹啊

                    • 家园 附图,乌龙驹

                      点看全图

                      外链图片需谨慎,可能会被源头改

                      我看的版本是,为了过草地,马都被杀了吃。连诸位老总特喜欢的神骏也不能幸免。

                      人命还是重要,比马重要。

                    • 家园 那时候已经几乎断粮了

                      刚进草地的时候,每人每天还有3两青稞粉,后来就只能挖野菜,草根和吃牛羊皮,最后连这些都没得吃了,饥饿加上恶劣的气候让战士成批倒下。杀马就是为了让战士们吃饱挺过去,彭老总在过草地的时候也把自己的大黑骡子杀掉救济战士,只要战士保住了,马还会没有么?所以说长征坚持下来的战士干部是金不换的,这样的苦都能忍受,还有什么办不到的。

                      ps:红二方面军是跟随四方面军的路线前进,宿营地能筹集到的粮食基本被前面的部队筹走了,而且前面掉队和受伤的人员又被二方面军收留,粮食问题就比其他两个方面军更严重了。

                  • 家园 难道他每天一只鸡?

                    主席请他的?

            • 家园 这是四方面军的老毛病了

              仅以对群众纪律而言,中央在11月18日18时给徐陈的电报中就指出:“教育每个指战员会做群众工作与人民发生良好关系”,但实际上据李聚奎在《西路军血的历史教训》所提到的:(西路军)“对群众纪律是很坏的。所经过的地方猪羊粮食抢尽。群众敢怒而不敢言。甚至用烧杀政策。永昌城北门外房子烧尽,土寨子附近亦烧得不少,到最后还把康隆寺的喇嘛寺烧下,其余可见一般[斑]”。1月16日军委主席团致电西路军也专门强调了纪律问题,要求其:“严整纪律,争取回汉群众,不乱没收一人,不乱杀一人”,从2月17日军委主席团给徐陈的电报中可知,这一点并无改善,“从兰州方面来的人员与新闻记者都详报你们部队与群众的关系不好”。

              这里当然有条件艰苦,为生存而无法完全遵守群众纪律的因素在内,但发展到烧杀抢掠,即使红军长征过草地时也不及此。这样做,自然无法取得群众的支持,也不可能战胜强敌。这种现象并非仅仅是因为条件艰苦而发生,四方面军在对群众的政策上始终是存在问题的。从张国焘放弃通南巴根据地时的烧光政策,即可见端倪。长征中这种恶劣的作风并未得到抑制,甚至更进一步的发展了。为说明这一问题,我们来看看罗瑞卿37年2月巡视二、四方面军部队后发给毛泽东、张闻天的报告。在这份报告中提到四方面军四军、三十一军在群众纪律方面的改进,认为过去(在陕南)那种见到群众的鸡、羊、猪、牛就乱捉,还美其名曰“抗日鸡子”等,不分阶级党派一律吃光的现象没有了,但个别违反纪律的现象,仍然持续不断地发生,“如给养人员强迫群众拥护柴火,二七二团政指强迫地方支书拥护手表,九一师特务连副排长、二七三团四连副,捉群众。。。。。。等”。罗瑞卿认为,“这种纪律的改变,主要的还是由于外界的刺激(一二方面军的影响,群众的影响,与友军区域的影响),与目前物质条件的改善,真正的自觉的纪律的基础还差得很远”,因此,“此次部队出动援西,在途中就发生了不少问题,四师同志告诉我,有好多群众向他们报告说,从来没有见过这次过去的红军,牛被牵走了,又要强迫要柴要粮,乱拿东西,不知是否又在恢复什么‘抗日鸡子’、‘抗日粮’、‘抗日柴’以及‘抗日什么了’?”

              甘肃那边物资紧缺,纪律就更顾不上了,二四方面军不是太祖直辖,只是从中央那里批发过来的红军建军决议,执行时打折扣很正常。二方面军由于有老资格的贺老总坐镇,情况还好一些,四方面军三个领导人都没意识到在白区军队纪律对一支部队生存的性命攸关。

              通宝推:大汉铁骑,
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