主题：【原创】西路军历史再考辩（简略版）㈠ -- 双石
家园 老徐就是打马虎眼，总中央中央的。 在他那里，红军总部也是中央，军委也是中央。这个蒙蔽了很多人。中央只有一个，老徐几十年过去还想另立中央。另外朱德当时是有责任的。总部的电报不能全赖在老张身上。
家园 当时中央也在迁就张老四，朱的迁就可以理解，不必苛求…… 火力还是要集中。
当时的朱、张电，的确有两人各自代署名发的，而且很明显的。
比如海打战役，朱张一个小时内有三个电报，前两个电报前后相隔十五分钟，前电坚持海打，后电破坏海打，45分钟后又是坚持海打，明显是各拟各的，否则要是一起商量再重拟，光写在纸上或口授也不止这个时间呀！
朱后来说过：“……他（张国焘）细致的问题还未摆开”，其中就包括这些内容，而这些“细致的问题”一扯开，就要触及许多人，与当时中央急于谋取的党内团结大势不符。
其实，西路军根本没什么“蒙冤”问题，六届七中全会的《关于若干历史问题的决议》对西路军失败一个字都没提，除了陈昌浩一人背了黑锅外，所有回到延安的人都没有因这个问题被清算过——之后也没有！五六十年代的《星火燎原》，西路军的回忆文字照刊不误，回到延安那些人，马照骑，舞照跳，官照升，老婆照讨……
通宝推：列宁同志,家园 陈昌浩背黑锅有一部分也怪他自己 西路军失败后，徐李等人都想方设法回到延安，虽然是败军之将，但是表明了对党忠心耿耿，不怕被处分。但是陈昌浩却回了老家待了差不多两年。他或许是因为自己带领西路军失败，他做为总指挥担心会被军法处置。土共是一个党的组织纪律比军纪更强的组织，他这样做，当然讨不着好。身为领导缩头，西路军活着的人本身也会有埋怨吧。
家园 陈倒霉的主要原因是他的那两份失败原因总结 内容截然对立，中央要不怒是不可能的，态度不端正是不会被起复的。
家园 主要还是回延安太晚 回到延安时，该做的结论都已经做了，再翻盘很难。但即使这样陈也不是很服气。
比如陈在第一份检讨中检讨了自己西路军期间“不能坚持己见，说服其他同志实行东进是战略上之严重错误。”不过一句话。
受批评后，第二份检讨里大包大揽，但还是专门用一节说了自己的苦楚：“西路军领导干部中，在到永昌时期及甘州地区，还有个别反对中央路线，坚持自己过去路线错误的表示。我当时虽然当面反对这样同志，企图在军政委员会中开展斗争，结果仍是顾虑威信未得实现。”还说了自拟电稿想向中央承认错误，最后没有发出。
陈昌浩在最终北上时起了关键作用，最后西路军时期也是靠近中央决策的，如果当时直接回陕北，和老实人对质一下，陈肯定是可以重新工作的，去129师工作也不是不可能，后来授元帅也未必不可能。但自己回了老家，再回来，别人再怎么看你，逃兵的影子终究有点吧。延安关于西路军失败的结论已经做了，责任吗，当时不在的同志自然要多担待点了。回来翻案不容易。如果陈的回家是被某人忽悠回去的，那就更冤了。
家园 不光是这个，主要还是历史成因的积累…… 一、陈年轻气盛，为人霸道，除了张主席，谁也不在眼里。
二、肃反杀人此公最积极，四方面军干部的军阀习气追根溯源他是跑不了的！肃反这事儿，伤人太多，太损阴德，人缘太差了。
三、跟张主席关系太深，简直就可以互为替代。
如果西路军必须要有个人出来顶罪的话，让底下人选，一定选他不会选徐。
家园 陈还有一个要命的问题 就是他没有直接去延安而是回湖北，这个要引申可以大了去了。
家园 徐在一方面军北上时的那句话救了他 如果按照陈的简单作风真的不堪想象，即使徐把责任都揽过去，中央对两人的处理也是会有差别的。
家园 老徐的话破绽太多，前后矛盾 特别是“天下哪有红军打红军的道理”这句可信度低。首先这是老徐自说自画，没有旁证。据老徐自己说，这话是当时他对陈昌浩说的，但陈昌浩从未证实过此说。等到大肆炒作这句话的时候，陈昌浩已然作古，死无对证。不用说毛主席，连周总理对这话都将信将疑。
其次，老徐是否认老张那封要挟持中央南下的电报的。如果不存在这封电报，那么陈昌浩居然敢不请示张国焘就要对中央动武，岂不是比张国焘更混蛋？老徐这样说，置老战友陈昌浩于何地？！
说什么老徐那句话救了毛主席更是可笑。等老徐发现时，一方面军和中央已跑出去老远了。就是四方面军对中央动武，也只能是追击。这样不就跟着中央北上了？
事实上让毛主席记一辈子的是偷老张电报的老叶，而不是老徐。所谓：“诸葛一生惟谨慎，吕端大事不糊涂。”1967年夏天，毛泽东视察大江南北时，曾对杨成武谈起此事，还摸着自己的脑袋，风趣地说：“叶剑英同志在关键时刻是立了大功的。如果没有他，就没有这个了。他救了党，救了红军，救了我们这些人。”
家园 彭总回忆录里就直接提到这句话，并称其起了决定性作用