主题：【原创】西路军历史再考辩（简略版）㈠ -- 双石
家园 电报对张是定性的依据 毛周洛与张国焘间的不信任就在这个电报上，这个要说没有也该是张国焘说才对，叶当年地位比张差远了，张都不敢当面反驳，在法庭上也会被看作默认。中央当年批张国焘路线难道是行军路线？应该是工作的思路和方法吧。
不过一切的一切要到西路军失败才能开始打板子这也是事实。回望当年如果四方面军（包括后来的西路军）打开了局面，张自然就不会被批成那个样。如果从这个意义上说张的命运其实寄托在徐和陈昌浩的仗打得如何。百丈关和倪家营子，徐帅有没有表现出名将的风采呢？要不然就觉得对手不堪一击，要不然就全无信心，全都怪陈的状态不理想？
徐帅到底能从这里心结出什么呢？他和叶帅之间有些不对付罢了。
再说如果当年西进的是中央红军也不见得会全胜，但是如果遇到困难会解决得更好，绝对不会全军覆没。我私下里觉得彭林在军事上能力更强，倒不是说徐帅才能不够，而是彭林面对的敌人一直都比徐帅面对的强很多，必须想更多的办法，从坚决性和灵活性上一方面军是明显强过四方面军的。
家园 应该说原本还是不错滴，就从这儿开始，就…… 不对付了。
说实话，俺都不知道晋帅想干啥！
介事儿本来跟他关系的没有，他老还有一句“红军不打红军”奠底哩！俺估摸，他的心结是他当着毛的面儿表过态：四方面军不能分成两半儿，那意思就是要中央服从张主席，一起南下。
宗派也好，不团结也好，这话怎么着都是挂得上滴吧？
介个，就连徐自己都说是一个错误！倒是中央从没跟他计较过清算过，还一个劲儿地渲染他的“红军不打红军”，生怕他受委屈了！
从西路军开始要翻案，最后就连“南下分裂”的责任都要翻案了，这人儿啊，一旦钻了牛角尖儿，真是……
家园 晋帅只怕是被人利用了！ 站在晋帅的角度，说清楚：咱没见过那封“武力解决”的密电！这很正常，也是必要的。
表面看来是晋帅、花帅打劫，但晋帅是无忧劫：
1、咱没见过！（有没有咱不论，但得把自个摘清白！）
2、那封“武力解决”的密电！（只否内容，不否密电！）
换句话说，晋帅设了两道防火墙！
只是，朱大秘护住心切，王年一偷梁换柱，借机生事，先是否定内容（“武力解决”），然后连密电都否认了，看似为张陈徐、为红四说话，其实是为质疑太祖rp。
徐是被利用了，骑虎难下！
王年一的狗屁不值一驳，只是吕黎平、范硕太废材了，不但没给花帅帮忙，反而添乱！
从王年一所谓钢鞭证据宋侃夫的回忆来看，密电是真有：
不久，张国焘又发一封电报给徐向前、陈昌浩，上写“指人译”(有时也写“亲译”)，即让我译。此电大意如下：不要北上，要坚决南下，不仅河不能过，而且北上不利。胡宗南已到了甘南，腊子口一带被堵，敌情于我不利，希望你们力争中央和你们一起南下。徐、陈当即回电(此电也是我译的)：南下已不可能，是否还是北上为好，不要为此事内部发生分裂。
接到徐、陈这封电报后，张又给他们发去一封电报，大意是：望你们劝说中央南下，如中央执意北上，你们必须把四方面军的队伍带回南下，不要随同他们一起行动。，由我亲自译好发出，十分机密。
就右路军行动背着中央单独给徐、陈发电，不算密电？
电文语气十分坚决和“南下，斗争”差异很大吗？更何况，宋承认，这几十年后的回忆只是“大意”！
家园 张老四整个一个胡掰，胡宗南这会儿正在松潘喘粗气儿哩！ 他们也是从雪宝顶那座雪山翻过来滴，伍诚仁去包座也是翻了弓杠岭雪山滴，他们也饿得够呛，哪还有精神头出甘南呀！
国民党军，除了没过草地，翻的雪山也是大大的呀！
呵呵，张老四为了自己的目的，不惜夸大甚至编造敌情哈！
而且，如果宋侃夫所言为真，可以直接把徐总那个“草地分裂责任是否全是四方面军”的纠结，给解决了呀——张老四最后那电，不就是要分裂么？
介个，是对徐总纠结的大杀器呀！
可惜，这只是个孤证式回忆，难具证据效力！
家园 我查了红四战史资料选篇， 宋侃夫所提到的几封电报，都没看到类似的。
所以，王年一的档案说，鱼目混珠其心可诛！
家园 这倒有可能，昨儿个晚上据一个朋友说…… 当时中央某公组织人整了一个900份电报的材料，就是针对红四这些翻案风的，后来嫌太多，压缩成300份的一个版本。本来准备发的，恰好吕黎平、范硕这俩废材整了个有“假密电”之嫌的东东出来，介个300份版本的消息又某人看了后告之朱大秘，朱大秘趁机借徐帅背景发作起来，于是，介个东东就存档，密不示人鸟……
所以，我们现在能从公开出版物翻出来的，有可能还是少部分哩！呵呵……
可就是介些，都足具杀伤力了哈！
家园 着密电风云是越看越有料！ 范硕不用提，这吕黎平是干嘛呢？
不过呢，密电虽有，估计花帅取得方式和事后处理可能有难以明白告人之处！
家园 还有一种可能，花帅把密电吞了！ 根本没有还回去！
从逻辑上讲，这么着是合理滴！——已经想跑了，怎么还给人还回去让人作准备涅？
家园 直接证据，现在肯定是找不到了！ 徐在前期，主要还是指凯丰他们批红四方面机会主义、军阀主义、放弃川北等等！
后来，是被人利用了！
活得久，去的晚，也不全是好事！
家园 双石大兄，詹才芳收电时 九十一师的位置在什麽地方?査里寺吗？
家园 马塘——也就是如今的刷金寺附近。