五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】西路军历史再考辩(简略版)㈠ -- 双石

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      • 家园 电报对张是定性的依据

        毛周洛与张国焘间的不信任就在这个电报上,这个要说没有也该是张国焘说才对,叶当年地位比张差远了,张都不敢当面反驳,在法庭上也会被看作默认。中央当年批张国焘路线难道是行军路线?应该是工作的思路和方法吧。

        不过一切的一切要到西路军失败才能开始打板子这也是事实。回望当年如果四方面军(包括后来的西路军)打开了局面,张自然就不会被批成那个样。如果从这个意义上说张的命运其实寄托在徐和陈昌浩的仗打得如何。百丈关和倪家营子,徐帅有没有表现出名将的风采呢?要不然就觉得对手不堪一击,要不然就全无信心,全都怪陈的状态不理想?

        徐帅到底能从这里心结出什么呢?他和叶帅之间有些不对付罢了。

        再说如果当年西进的是中央红军也不见得会全胜,但是如果遇到困难会解决得更好,绝对不会全军覆没。我私下里觉得彭林在军事上能力更强,倒不是说徐帅才能不够,而是彭林面对的敌人一直都比徐帅面对的强很多,必须想更多的办法,从坚决性和灵活性上一方面军是明显强过四方面军的。

        • 家园 应该说原本还是不错滴,就从这儿开始,就……

          不对付了。

          说实话,俺都不知道晋帅想干啥!

          介事儿本来跟他关系的没有,他老还有一句“红军不打红军”奠底哩!俺估摸,他的心结是他当着毛的面儿表过态:四方面军不能分成两半儿,那意思就是要中央服从张主席,一起南下。

          宗派也好,不团结也好,这话怎么着都是挂得上滴吧?

          介个,就连徐自己都说是一个错误!倒是中央从没跟他计较过清算过,还一个劲儿地渲染他的“红军不打红军”,生怕他受委屈了!

          从西路军开始要翻案,最后就连“南下分裂”的责任都要翻案了,这人儿啊,一旦钻了牛角尖儿,真是……

          • 家园 晋帅只怕是被人利用了!

            站在晋帅的角度,说清楚:咱没见过那封“武力解决”的密电!这很正常,也是必要的。

            表面看来是晋帅、花帅打劫,但晋帅是无忧劫:

            1、咱没见过!(有没有咱不论,但得把自个摘清白!)

            2、那封“武力解决”的密电!(只否内容,不否密电!)

            换句话说,晋帅设了两道防火墙!

            只是,朱大秘护住心切,王年一偷梁换柱,借机生事,先是否定内容(“武力解决”),然后连密电都否认了,看似为张陈徐、为红四说话,其实是为质疑太祖rp。

            徐是被利用了,骑虎难下!

            王年一的狗屁不值一驳,只是吕黎平、范硕太废材了,不但没给花帅帮忙,反而添乱!

            从王年一所谓钢鞭证据宋侃夫的回忆来看,密电是真有:

            不久,张国焘又发一封电报给徐向前、陈昌浩,上写“指人译”(有时也写“亲译”),即让我译。此电大意如下:不要北上,要坚决南下,不仅河不能过,而且北上不利。胡宗南已到了甘南,腊子口一带被堵,敌情于我不利,希望你们力争中央和你们一起南下。

            徐、陈当即回电(此电也是我译的):南下已不可能,是否还是北上为好,不要为此事内部发生分裂。

            接到徐、陈这封电报后,张又给他们发去一封电报,大意是:望你们劝说中央南下,如中央执意北上,你们必须把四方面军的队伍带回南下,不要随同他们一起行动。,由我亲自译好发出,十分机密。

            就右路军行动背着中央单独给徐、陈发电,不算密电?

            电文语气十分坚决

            和“南下,斗争”差异很大吗?更何况,宋承认,这几十年后的回忆只是“大意”!

            • 家园 张老四整个一个胡掰,胡宗南这会儿正在松潘喘粗气儿哩!

              他们也是从雪宝顶那座雪山翻过来滴,伍诚仁去包座也是翻了弓杠岭雪山滴,他们也饿得够呛,哪还有精神头出甘南呀!

              国民党军,除了没过草地,翻的雪山也是大大的呀!

              呵呵,张老四为了自己的目的,不惜夸大甚至编造敌情哈!

              而且,如果宋侃夫所言为真,可以直接把徐总那个“草地分裂责任是否全是四方面军”的纠结,给解决了呀——张老四最后那电,不就是要分裂么?

              介个,是对徐总纠结的大杀器呀!

              可惜,这只是个孤证式回忆,难具证据效力!

              • 家园 我查了红四战史资料选篇,

                宋侃夫所提到的几封电报,都没看到类似的。

                所以,王年一的档案说,鱼目混珠其心可诛!

                • 家园 这倒有可能,昨儿个晚上据一个朋友说……

                  当时中央某公组织人整了一个900份电报的材料,就是针对红四这些翻案风的,后来嫌太多,压缩成300份的一个版本。本来准备发的,恰好吕黎平、范硕这俩废材整了个有“假密电”之嫌的东东出来,介个300份版本的消息又某人看了后告之朱大秘,朱大秘趁机借徐帅背景发作起来,于是,介个东东就存档,密不示人鸟……

                  所以,我们现在能从公开出版物翻出来的,有可能还是少部分哩!呵呵……

                  可就是介些,都足具杀伤力了哈!

                  • 家园 着密电风云是越看越有料!

                    范硕不用提,这吕黎平是干嘛呢?

                    不过呢,密电虽有,估计花帅取得方式和事后处理可能有难以明白告人之处!

                    • 家园 还有一种可能,花帅把密电吞了!

                      根本没有还回去!

                      从逻辑上讲,这么着是合理滴!——已经想跑了,怎么还给人还回去让人作准备涅?

                      • 家园 不一定是把密电吞了

                        不过我军可是历来注重技侦工作的。凯申的电报纯当透明,更何况红四密码编制系出同源啊。

                        这恐怕也是徐帅等人咬死这类电报肯定是指人亲译的,其他人如吕等人不可能亲眼看到等等,来纠毛病。花帅等人只能打死你我就是不吱声的原因吧。而且这么重要的电报,花帅敢亲手交给陈昌浩,如果是译完的电报,除非陈是饭桶,否则怎么都要防备一下吧。如果还需要陈亲自译码,那陈肯定不会怀疑。

                        • 家园 吕黎平的回忆,可回味的东东不少!

                          至于亲译,宋侃夫的回忆:张国焘的“亲译”、“指人译”都是他干活!

                          从叶当时的举动看,从机要室陈茂生处取得的可能比较大,高度怀疑吞了or删节版!

                        • 家园 这个可能性还是很大的

                          会师后,两个二局是有交流的,加上一方面军技术实力,恐怕红四不是对手

                      • 家园 对,我也是这么看的:要么没还,要么给了个洁版!

                        还有,吕黎平的文章还是透露了些东西的,我就怀疑:张只发给徐陈的电报叶都看过,毕竟吕、陈茂生都是红一过去的,吕干过叶的机要秘书,管过一局的机要!

              • 家园 直接证据,现在肯定是找不到了!

                徐在前期,主要还是指凯丰他们批红四方面机会主义、军阀主义、放弃川北等等!

                后来,是被人利用了!

                活得久,去的晚,也不全是好事!

      • 家园 双石大兄,詹才芳收电时

        九十一师的位置在什麽地方?査里寺吗?

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