主题：【原创】简单评论评论蒋介石 -- 电子赵括
家园 他也得退的下来 当时的局势就是那样，谁也接不了班。
拿资本主义比那是瞎比，就算华盛顿生前的威望比毛也差的远。
家园 毛当年若退休 只会给中国添乱。他在位所完成的一些事，比如把军政权分开，而军权（实质上）受中央控制，把党内军内的一些寡头除掉，这些无疑对今天中国的稳定做出很大的贡献。这些我是看一些国外学者研究WG的书看到的东西。当然他们的基调是负面的，但这并不影响他们研究的多方面性。所以毛当年退休的话，以他的贡献，不难安享晚年，并且在身后搏得一个“急流勇退”的美名。这个道理你知道我知道，毛会不知道吗？我以为，在毛泽东和中国间，毛泽东的选择始终是中国。
毛泽东的经历的确有很多封建色彩，但这些封建色彩到底是出于他本身的主观意愿，还是由于中国人民在那个时代还未能摆脱从封建的角度去看待政治人物，换句话说，他身上的封建色彩究竟是不是人民以及他身边的“亲密战友”加在他的头上的，我觉得有待商榷。
我是反对把毛神化的，但是如果我们不能意识到毛和封建军阀本质上的不同，那我们就不能理解新中国这五十年以来的发展，也不能看清楚历史的走势。
最后说一下，“枪杆子里出政权”不是一种“思想”，而是普遍现象规律的一个总结。他适用于军阀，同样也适用于现代民族国家，联邦制国家，所谓的民主国家等等。如果因为毛说过这样的话而你觉得他是军阀，那倒有点欲加之罪的意思了。
通宝推：西安笨老虎,柴门夜归,empire2007,孟词宗,一鸿,暂住商,阴霾信仰,caoban,xm,发了胖的罗密欧,cngood,水帘洞主,飞过星空的流星,石狼,李根,- -- 系统屏蔽 --。
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家园 此处手笔颇有几分颜色。。。。。 “毛泽东的经历的确有很多封建色彩，但这些封建色彩到底是出于他本身的主观意愿，还是由于中国人民在那个时代还未能摆脱从封建的角度去看待政治人物，换句话说，他身上的封建色彩究竟是不是人民以及他身边的“亲密战友”加在他的头上的，我觉得有待商榷。”
问得好！个人以为：“由于中国人民在那个时代还未能摆脱从封建的角度去看待政治人物”－－－此句实属切中肯綮之论。
- 复 毛当年若退休
家园 很多问题，是由于大家的世界观，价值观不同， 对一件事实本事，我们没有争议，但是对这个事实的解释不一样。
我们都看到一个玻璃杯里面，有50％的水，——这是个物理现象，大家都承认。
那么，这个杯子是半空的，还是半满的？——这就是看问题的方法不同。
个人意见——
人类历史上有好几个解放自身，光芒万丈的年代——法国大革命攻占巴士底狱算一个，美国人发表独立宣言算一个，就影响深远来说，中国在1979年永远告别君主制度，告别农奴制度，也算一个——1949年，是一次改朝换代而已。
现在，中国走得就是蒋光头的路线，资本主义，和美国亲善，而不是毛的路线——这是个事实。
老兄你如果在这两个观点上和我不同，那么对毛的评价，我们俩辩论到死，还是不会有共同看法的。
家园 兄台后来改变看法没有 谁都从年轻过来的。
【人类历史上有好几个解放自身，光芒万丈的年代——法国大革命攻占巴士底狱算一个，美国人发表独立宣言算一个，就影响深远来说，中国在1979年永远告别君主制度，告别农奴制度，也算一个——1949年，是一次改朝换代而已。】
把美国看的太高，把新中国看的太低。邓氏新政影响深远，但是远远不能与毛主席的新中国建立相比。
通宝推：桥上,孟词宗,家园 惭愧惭愧，思想水平没有太大的提高。 相反，我看你这几年的发言，好几次倒产生你是不是被盗号了的感觉。😁
没什么提高，主要指---我至今依然认为，到70年代末，如果按既定方针办或者过去方针办，那么中国（或者我个人）的现状不会有现在这么好----当然好和坏本身也是主观的观念。
要是谁说，太祖当年的路走下去，一片光明----现在的我依然是不同意的。
要是谁说，四人帮在位，也会搞改开，而且会更好的改开----现在的我会闭嘴，因为我不知道该怎么回答，或者觉得这种争论没意义。
当然，和年轻时比，我还是有点变化的。不会再像这样和别人抬杠了。
当年的我，为什么会有那样冲动的情绪，我倒还记得---
当时我觉得像楼主（也包括老兄你）在西欧北美喊毛主席万岁很虚伪。
国门打开后，你们选择了run。你们没有去南街村，也没有去北朝鲜，而是到资本主义社会里，去添砖加瓦。run成功了之后，却怀念一个你们努力摆脱的制度---在当年的我眼中，是所谓的口嫌体正直。
现在的我，真心的认为，当年我上述的想法是错误的。
这不是一个虚伪不虚伪的问题。
我自己吧，很享受西方式的自由，但是我非常希望德国像中国一样，到处都有摄像头，震慑潜在的罪犯。
一方面。。。。又一方面吧。。。。。
家园 有对比得到的教训才更深刻，工农若不受二茬罪，怎么会想起老人 家的伟大？所以真心觉得楼楼上或者说海外华人拥护毛主席并不违和，司徒美堂尚且如此，有过国内生活经验的海华喊毛主席万岁跟现在的工农一样，再正常不过了，所谓殊途同归。
俺倒觉得，国内某些人，才是嘴上毛主席，私下蒋介石。
谁更虚伪，各有答案。
国门打开后，你们选择了run。你们没有去南街村，也没有去北朝鲜，而是到资本主义社会里，去添砖加瓦。run成功了之后，却怀念一个你们努力摆脱的制度---在当年的我眼中，是所谓的口嫌体正直。
家园 人的思想是发展的吧 喊“毛主席万岁”是表达对毛主席的崇拜，在哪里都可以表达这个情绪。但我们知道这是不可能的，只是情绪而已。
毛主席建立的经济政治制度被邓小平修正性地继承了。这是目前国家大政的基础。
他们两人的主要区别在于，毛倾向集体主义的，邓倾向个人主义的。如果没有毛的新中国做物质基础，邓的个人主义路线将无所作为。但是毛的集体主义，如同原始共产主义时期一样，在物质生产出现剩余产品后，必然要出现破绽的。旧话，“人可共患难，不可共富贵”。邓的意义在于坚持共产党的领导和主要生产资料公有制，同时在非主要生产领域放松对私人资本的限制，他自称“摸着石头过河”，我觉得他能够代表当时多数中国人的意愿。不过还是需要再强调一遍，没有毛的新中国所提供的军政＋经济基础，邓的一切都是空中楼阁，证见其他所有非西方国家的政经状态。所以毛做得对，邓做的也对。毛最伟大，邓也很伟大。关键是时势。时过境迁，或者说物质处于运动和发展中。很多人不能理解这点。毛主席说“实事求是。”
架空的话，比如四人帮在位将如何如何，不是我的兴趣。历史是毛主席死后四人帮被政治性清除，中国成为全球资本主义体系的一个主要部分。
兄台原作中还有国际视野。我觉得当代中国已经够有国际视野了。这当然不是说中国已经尽善尽美。恰恰相反。但我不说你也知道😁。
家园 完全同意毛邓主要区别在公有私有 记得对于马照跑，舞照跳，邓说----五十年不变，五十年之后也没有必要变了----以我的阅读理解水平，他意思是----五十年之后，我们自己也跑马跳舞了。
他们两人的主要区别在于，毛倾向集体主义的，邓倾向个人主义的。
太祖道路一个大问题是，只能靠强制来防止人run。上山下乡的那些知青，他们是新社会出生，红旗下长大，受的是太祖的纯教育。不过呢，一旦能离开农村，就马上开run，太祖的教导全忘了。
让人不禁想到，太祖的教导当年每个人天天念，又有多少作用？
太祖的基础再好，不变又怎么能维持下去？
就拿常见的吃馒头的比喻来说，即使太祖时期吃了四个馒头，但是要吃五个才算吃饱。没有邓小平的第五个，不还是饿着吗？
说到国际，我当年对美国很赞美，原话有说气话的成分。去掉这个情绪成分，我对美国看法还是没太大变化----设想一下，一个第三国的屌丝，即使是现在，他更想run美国，还是run中国？
这个问题，二十年前不需要思考，现在要想一想了？
家园 光头路线可以短期走走，但很快就遇到瓶颈 看现在的时局就知道了，美国不允许后来者的GDP超过它。没有开战的勇气和本事，那肯定是追不上的。
光头的食物链排位比日本还低一些，走光的路估计GDP也不会超过日本，估计反而会被日本放血。
通宝推：桥上,
家园 有些屁确实臭 就影响深远来说，中国在1979年永远告别君主制度，告别农奴制度家园 啊啊啊 AleaJactaEst
人类历史上有好几个解放自身，光芒万丈的年代——法国大革命攻占巴士底狱算一个，美国人发表独立宣言算一个，就影响深远来说，中国在1979年永远告别君主制度，告别农奴制度，也算一个——1949年，是一次改朝换代而已。
现在，中国走得就是蒋光头的路线，资本主义，和美国亲善，而不是毛的路线——这是个事实。
老兄你如果在这两个观点上和我不同，那么对毛的评价，我们俩辩论到死，还是不会有共同看法的。
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你的观点的基础就是你的观点。
也就是说你的观点根本就没有事实和理性的基础。
家园 我忍不住鄙视你 美国人独立就是光芒万丈的自身解放！！！
呵呵～～那些奴隶主可是光顾着解放自身了，过了两百年，在那些黑人不断闹腾下，才想起来还有黑奴没有解放，才给了黑人选举权，这就是你所谓的民主国家、光芒万丈的解放自身！！？？
我呸～～～
家园 不同时间走同一路线是不一样的 就算是现在在和蒋走同一路线吧。
但是蒋走这条路线的时候，中国还有很多的权益没有收回，还是个半殖民地。那个时候走这个路线是有问题的，是不可能平等的。
至于说老毛如何，这个无意讨论。觉得还是小平的话靠谱些，功大于过吧。