主题：【原创】简单评论评论蒋介石 -- 电子赵括
家园 你不要顾左右而言他 我也没有要和你争辩到死的意思。
我只问你，你对那段历史，毛泽东其人的言论，到底研究过多少？
你看过想过，你再来形成意见不迟。
1971年乒乓外交，72年Nixon到中南海拜见毛泽东，你要说是蒋光头的路线也无不可，只是这条路线他自己走不了，毛走起来却驾轻就熟。
我知道很多人都把毛泽东当着是中国最后一个皇帝。这恰恰是毛的悲剧。
也是中国人，或者说是全世界华人的悲剧。
我始终认为毛在天安门那一嗓子喊早了。
通宝推：唐斩非,阴霾信仰,夏级核潜艇,家园 毛主席的诗词，我十几年没看了，基本上还背得出来。 他那几卷雄文，我看过四五遍。
我的意见已经形成了——和你的意见不同的原因很简单，毛同样的一句话，一件事，你我的理解不同。
49年到79年，79年以后，完全是两回事情。你对79年前的中国，又是通过什么渠道来了解的？
79年前，错误都是其他人的，成就都是他的——天子圣明，只恨奸臣愚弄，百姓糊涂。很好！很强大！
我还有一点恰恰相反，我倒不反对别人拜毛为神——宗教信仰自由，我反对的是有人动不动说——你应该感激毛主席！
我有我自己的信仰。
家园 所谓不破不立。即便如兄台所言79是中国政治制度的分水岭。 那这个“里程碑”也不是由49年毫无新意的封建社会改朝换代一蹴而就的。总设计师不是一拍脑瓜就能开创一个新时代的。49-79之间是三十年的准备工作；毛公是这三十年准备期当仁不让的领导者与设计者。而毛主席最遭人诟病的恰恰是这三十年。呵呵，兄台是不是觉得有那么点“我不入地狱。。。”的味道。
家园 他都把前三十年定位在封建时代了，还能说什么？ 虽然我不知道那个封建时代，老百姓可以把官员拉出来批斗，不是一个两个，是把大部分官员拉出来批斗
家园 第一，武则天时代啊，第二、五大学生领袖貌似都抓起来了 把官员拿出来批斗，可是那也是当时上层斗争的需要，批斗并不是你老百姓的权力，你是奉旨批斗。
五大领袖，前期的造反派后来大都被抓起来了，批斗官员也是看上面意思的，这叫人民当家做主吗？
家园 前期造反派？你是说西纠，联动？那个只允许官二代参加的组织 第一，武则天时代，是把全国大部分官员全部拉出来批斗么？
第二，早期造反派，那可是只允许官二代参加的组织。全民参加红卫兵的时代是把他们打到之后的事情了。而且要知道，文革后，这些所谓造反派都是被平反的，成为文革受害者，从而风云直上。
如果是封建时代，那么毛应该已经控制一切，那么为什么全国还打成那个样子？用毛自己话说，到了内战边缘? 上层斗争他是在和谁斗争？真要是封建时代的斗争，那么像寒春这样的科学家为什么还认为这个是对的，是好的？ 在那么多年泼污水后，TG高层还是得说一句，初衷是好的。
家园 五大学生领袖是指蒯大富，韩晶晶这些草根的反联动反太子党人 他们开始就是反对刘少奇工作组的，并成为文革的起因，然而他们自己也在文革被毛抓起来了。我建议，你全面看看文革的书籍，还有5.16通知整的是谁？还有遇罗克，谁下令最后杀的，有迹象显示就是总理。
第一，武则天时代，是把全国大部分官员全部拉出来批斗么？武则天还有十八般酷刑呢。
现代社会，我们要的是民主选举和人民监督，而不是薄袭来老爹拉出来批斗。
第二，早期造反派，那可是只允许官二代参加的组织。全民参加红卫兵的时代是把他们打到之后的事情了。而且要知道，文革后，这些所谓造反派都是被平反的，成为文革受害者，从而风云直上。你要搞清楚，造反派一般是指草根阶层，在文革期间就垮台了，参考五大领袖，保皇派文革期间就翻身了
如果是封建时代，那么毛应该已经控制一切，那么为什么全国还打成那个样子？用毛自己话说，到了内战边缘? 上层斗争他是在和谁斗争？这有什么，武则天还内战了多少次了，那个谁，骆宾王吧，不是写了个讨伐檄文嘛
真要是封建时代的斗争，那么像寒春这样的科学家为什么还认为这个是对的，是好的？ 在那么多年泼污水后，TG高层还是得说一句，初衷是好的。这有什么，朱元璋打贪官我也没说不好啊。
封建时代，是说他这一套并没有脱离封建时代的作法，人民还是没有任何权力，没有选举和监督官员的权力，所以最终也就必然失败了。
现在台上不还是联动代表的太子吗？
家园 没有选举和监督官员的权力？ 四大自由不是监督官员的权力？老中青结合，草根造反派直接转正这不比选举彻底多了？你觉得造反派是上边指定的？
文革到现在现在的状况之间，经过了从干部构成，思想宣传，制度建设等方面对文革的全面否定，现在的制度又不是按文革时期规定的走，你咋能用现在的问题证明文革的无能呢。
家园 当然不叫权力了，那叫奉旨造反！美国选民的选举权，和奥巴马 死不死有什么关系？
你所谓的四大自由，这监督那监督，都要看中央主席是谁，主席的心情如何？那是你自己的权力吗？那不过是上面的恩赐。
四大自由不是监督官员的权力？
包括林彪、四人帮、毛主席吗？你这个权力不就是看上面的喜好嘛
老中青结合，草根造反派直接转正这不比选举彻底多了？当然不是了，选举是要经过人民多数认可，你这个所谓的老中青，草根造反派是谁认定的？
你觉得造反派是上边指定的？
不指定，那五大学生领袖真么进了监狱呢？
文革到现在现在的状况之间，经过了从干部构成，思想宣传，制度建设等方面对文革的全面否定，现在的制度又不是按文革时期规定的走，你咋能用现在的问题证明文革的无能呢。问题是既然是你掌权，你真么会让人家从干部构成、思想宣传、制度建设来全面否定你呢？
归根结底，文革从来没有建立起人民掌权。要是人民拥护文革，为何不在粉碎四人帮的时候，把华主席、叶元帅选举下去？
家园 以我家经历过的来看，和你猜的都不一样 没有明文规定不能写谁的大字报吧，只不过力量胆量的问题，北京这边高干子弟胆子大就敢往上打。
文革的主要范围是各个公有制单位内，知根知底恩怨且几方素有恩怨积累，不针对性的攻击你能忽悠谁啊。我爷爷当初写大字报就是说领导不执行分内工作等具体问题。
多数原则确实存在，具体没问。但数人头是确实有效的，一开始聚集足够多造反派的时候可以批斗领导，后来很多群众转了和稀泥的中间派就攻受逆转了。
粉碎四人帮抓三种人，都不是正常程序，按你的说法，凡是被政变的也都不是民主国家。
家园 攻击林彪，周恩来的被抓起来的一大把，攻击刘少奇的五大学生 领袖也被抓了，攻击周恩来参考5.16兵团事件。
没有明文规定不能写谁的大字报吧，只不过力量胆量的问题，北京这边高干子弟胆子大就敢往上打。你说的是薄熙来参加过的联动？那不也被抓了？
这叫四大自由？
文革的主要范围是各个公有制单位内，知根知底恩怨且几方素有恩怨积累，不针对性的攻击你能忽悠谁啊。我爷爷当初写大字报就是说领导不执行分内工作等具体问题。忽悠谁不是你操心的问题，而是问你别人有没有写大字报攻击毛主席、林彪、总理、四人帮的四大自由？
粉碎四人帮抓三种人，都不是正常程序，按你的说法，凡是被政变的也都不是民主国家。问题是人家政变是解散了议会等原来政权机构的，华主席的时候又没有解散全国人大，请问全国人大为何不投票解除华主席和叶元帅的职务。
家园 你觉得啥样才能算四大自由？ 四大自由是啥，你来复述一遍，看看有没保证打倒毛周的内容。
毛周等人是用来保证“无产阶级专政”这个大前提的，用文革定义完全能说清。
我说这个一直是比较级，你这里倒是转进成“彻底”了，文革的定义很清楚，用大民主解决党内走资派问题，大民主的手段是说明的，四大自由是其内容；走资派从定义到样板都是有的。
你无视文革自身定义，往一边扯什么要能打倒毛周才是民主，你先告诉我是不是除了毛周林等人，中国就没有官员了？得到大多数群众支持夺权成功的造反派是不是可以转正补充进官僚系统？这不是人民自己选择和监督官员叫什么？
按你这种程度要求是不是想选什么职位就选想选什么职位才能叫民主，想进哪儿就进哪儿才是公正公开？请找几个样本来看看嘛。
当年先是宣布文革胜利结束，打倒四人帮的时候罪名还有破坏文革。否定文革的时候三种人都抓差不多了，火箭干部都撸完了。这种手腕你觉得还是正常程序啊？
家园 民主当然是要经过多数人投票同意了，你那个补充进领导的造反 派是民主选举的？
四大自由是啥，你来复述一遍，看看有没保证打倒毛周的内容。毛周等人是用来保证“无产阶级专政”这个大前提的，用文革定义完全能说清。
你真么不说林彪呢？
林彪才是大前提，是中央唯一副主席和接班人，是为了拉拢军队力量打刘少奇的关键一步！
我说这个一直是比较级，你这里倒是转进成“彻底”了，文革的定义很清楚，用大民主解决党内走资派问题，大民主的手段是说明的，四大自由是其内容；走资派从定义到样板都是有的。就是说奉旨造反嘛，必须跟着主席来。
往一边扯什么要能打倒毛周才是民主，你先告诉我是不是除了毛周林等人，中国就没有官员了？有，林彪、四人帮就是官员，你能反嘛？
得到大多数群众支持夺权成功的造反派是不是可以转正补充进官僚系统？这不是人民自己选择和监督官员叫什么？瞎扯淡，大多数群众支持你投票选举过了？没有林副主席，就是个P。
要是靠这能成功，为何1976群众不来夺权成功？
按你这种程度要求是不是想选什么职位就选想选什么职位才能叫民主，想进哪儿就进哪儿才是公正公开？请找几个样本来看看嘛。那无所谓，反正全国人大最后坚决拥护灭了四人帮。你不要民主，所以你的失败也怪不了别人。
所以，文革的失败就是毛主席坚持的体制的失败，就在于他没有赋予人民当家做主的权力。
当年先是宣布文革胜利结束，打倒四人帮的时候罪名还有破坏文革。否定文革的时候三种人都抓差不多了，火箭干部都撸完了。这种手腕你觉得还是正常程序啊？真么不正常了，都是全国人大未反对，中央委员多数同意，特别是英明领袖华主席，他是毛主席指定的接班人。
他要这么做，你有意见？
家园 你先定义清楚你的民主 你以为造反派是咋干的，还不是打出旗号先争取其他人支持然后才能夺权，支持他的人是不是自己决定的。
保证无产阶级专政是宪法头条，坚持这一点是听老毛的话造反，那你以为的民主国家也不过是奉旨选举，因为这些国家的选举都是事先有人规定的。
你又在用有人没被群众打倒来证明群众不能选择监督官僚了，我再重复最后一次：你先告诉我是不是除了毛周林等人，中国就没有官员了？要不要我告诉你你以为的民主国家有多少人不能靠选票搞掉，有多少事法律规定不能及时曝光？
底层起来的造反派大多是和单位领导有积累的矛盾的，林把哪个手下得罪那么狠需要人来造反了？
上层很多权力斗争属于文革的发动和推进，主要其效果是下面每个单位大字报大辩论造反处理解决矛盾，你在用上层的斗争来否定底层活动的民主性质。一个草创的机制你却把里边全部动作来安目标达成的标准进行评价，林肯当年废奴还要贿赂议员呢。
最后一句懒得说了，按你的结论吧，所有被军政府搞掉，被政变搞掉的都不是民主政府，有民主的争取手段就等于能争取成功？抓三种人你以为和解散议会有啥性质区别，那屋大维抓捕公敌也是合理民主手段嘛。
家园 你说的无产阶级专政和骂林副主席、总理，四人帮有什么关系？ 保证无产阶级专政是宪法头条，坚持这一点是听老毛的话造反，那你以为的民主国家也不过是奉旨选举，因为这些国家的选举都是事先有人规定的。谁规定的？你展开谈谈，下届台湾选举谁当选？无产阶级专政跟老毛的话又有什么关系了？林付主席的罪状之一不就是破坏这个吗？那他在台上你能骂嘛？
你又在用有人没被群众打倒来证明群众不能选择监督官僚了，我再重复最后一次：你先告诉我是不是除了毛周林等人，中国就没有官员了？有啊，林副主席的四大金刚也是官员，文革前期你批评看看
底层起来的造反派大多是和单位领导有积累的矛盾的，林把哪个手下得罪那么狠需要人来造反了？
那就是刘主席得罪的人多，所以要造反了？既然不需要造反，请问毛主席南下吹风倒林彪干什么？
要不要我告诉你你以为的民主国家有多少人不能靠选票搞掉，有多少事法律规定不能及时曝光？要啊，你具体谈谈，谁选举失败了还继续掌权的？
上层很多权力斗争属于文革的发动和推进，主要其效果是下面每个单位大字报大辩论造反处理解决矛盾，你在用上层的斗争来否定底层活动的民主性质。一个草创的机制你却把里边全部动作来安目标达成的标准进行评价，林肯当年废奴还要贿赂议员呢。你说的这是废话，五大学生领袖文革期间就抓起来，还有5.16兵团，实际上，早在文革还没结束的时候，大部分造反派就垮台了。
最后一句懒得说了，按你的结论吧，所有被军政府搞掉，被政变搞掉的都不是民主政府，有民主的争取手段就等于能争取成功？你所谓的民主争取手段在哪里？就是不靠选票，靠一帮人得到军队支持上街去运动夺政府的权？
这玩意离开领袖和军队的支持或旁观，有一点可行性？
武汉一个7.20兵变，文革小组的王关等人就被抓起来了？