主题：【原创】余则成的锄奸功劳 -- 鸥盟
家园 毛主席同样也说过：惩前毖后，治病救人 家园 拿贪污犯来和政治犯类比是对政治犯的侮辱 你前面说的我都没意见，但最后的对比...荆轲和严嵩能拿来比吗？
政治犯，是理念问题；贪污犯，是人品问题。前者未必没有良知没有道德没有高尚情操，未必不是想追求一个对人民对国家更好的未来，只是他对美好的认识和政权不一样；后者就是个腐化的社会蛀虫，明知故犯地损害人民利益。能把理念坚持到做政治犯的地步，不管理念对错，这份坚持和献身精神总是好的品质。
左和右至今也是人类在争论探索的问题。特殊情况下的严酷是无可奈何，又何尝不是人类的悲哀。志士仁人的鲜血没有洒在疆场上，没能贡献于他最爱的国家的事业中，不管哪一个边，对人民都是损失，都不是一件值得高兴的事。这样的严酷不应该被当作理所当然
家园 理解你的客观。本质上他们各为其主，道不同不相为谋。 哪一方都没有天然的道德和正义的优势，这些都是后人强加的，或者当事人给自己涂脂抹粉的包装。
只能用一个词评论:愿赌服输。出来混就不要抱怨敌人的残忍与无情。他们的死不过是一个鬼送另一个鬼打了，大家彼此彼此。
在谈其他就是胡扯。
家园 没看出谁是政治犯 你认为劳算政治犯，那么劳有什么政治主张，或者说劳发表过什么政治主张，有什么这方面的资料可以佐证？哪个政治犯不是光天化日下宣传自己政治主张的，会象她一样东跺西藏，生怕被人知道。闻一多知道自己有被暗杀可能仍然公开出席活动，陈独秀为了宣传自己的政治主张，当庭否认其辩护律师章士钊的辩护词，还让国民党的法官哑口无言的。劳有这个勇气，还是有这个水平。
家园 你的历史老师哭晕在厕所！ 我在前面把贪污犯与劳有花做了类比，关 政治犯什么事？你把潜伏特务、杀人凶手等同于政治犯，是不是对政治犯的侮辱？
“荆轲和严嵩能拿来比吗？”严嵩应该是个贪污犯，那荆轲你认为是政治犯？司马迁的《史记》里是怎么说荆轲的？把他归为 政治家了？
劳有花，一个潜伏特务，一个拒绝自首、已经参加暗杀行动的潜伏特务，是政治犯？你开什么玩笑？古今中外，有谁把暗杀行动归类到政治理念范畴了？
劳有花，有没有良知、有没有道德、有没有高尚情操 我不知道，但我知道她想追求 肯定不是 “一个对人民对国家更好的未来”。
“能把理念坚持到做政治犯的地步，不管理念对错，这份坚持和献身精神总是好的品质。”我坚决不认同这话！
一个人，如果Ta危害了绝大多数人的利益、而且还要继续危害下去，越是“坚持和献身”，就越该死！
劳有花与云南昆明火车站那伙暴徒是一样的，都是杀人凶手，他们的“坚持和献身”，我认为绝对不是好的品质！
“左和右至今也是人类在争论探索的问题。特殊情况下的严酷是无可奈何，又何尝不是人类的悲哀。志士仁人的鲜血没有洒在疆场上，没能贡献于他最爱的国家的事业中，不管哪一个边，对人民都是损失，都不是一件值得高兴的事。这样的严酷不应该被当作理所当然”——请不要混淆事实，这不是在争论探索左与右的问题，这是在刀光剑影中 生死搏斗的问题。也请不要站在“人类”的高度来教育我，我没有那么高的境界。我只知道一个人的所作所为如果危害了Ta所在的国家人民的利益，Ta就当不起“志士仁人”这四个字。
像劳有花之类的，我的评价就两个字：败类！放干他们的血，我理所当然地认为，就是 一件值得高兴的事。
通宝推：拈花虎,于同飞,高中三年,西门飘飘,看得真过瘾,樱木花道,家园 我觉得劳有花只是想活着而已。 劳有花是潜伏特务不假，但是她在潜伏过程中并没有做危害的事情啊。她为什么要去山东呢？还不是为了脱离危险，过上太平的日子？活着有什么错？她在山东已经和特务组织失去联系了，她工作积极，要求入党，这是为什么？是为了弄情报吗？恐怕不是吧。她还不是想活的更好一些？浪子回头金不换，浪女回头怎么就不行了呢？
在上海她只被命令收集中共领导的出行情况，而且她到底收集了什么情报，也没有人可以说得清。想想作为一个私人诊所的雇员，她能够收集什么情报？因为刺杀陈毅这件事而枪毙她，太重了。
另外，劳有花是50年去山东的，她在山东生活了八年。在这八年中，她成家了吗？她有孩子吗？我们可以试想一下，如果她有家庭和孩子，她的死刑将是多么残酷的一件事啊。
家园 干特务这行那是上了贼船啊 关于太原五百完人
“太原市公安局曾于1949年对几处特务分子自杀现场进行了勘察，在知情者帮助下辨认并清理了死者遗体，出具了《特种警宪指挥处首要特务分子集体自杀报告》，确认了有46人集体自杀，其中大部分为特务分子，也有几人并未担任公职，是因为被胁迫或其他原因而与自杀者同归于尽的。”
虽然没有五百，但五十是差不多了
“大部分为特务分子”，基本上在特务系统里挂了号的，在TG眼里都是死不悔改的国民党死硬分子（反过来，国民党心目中的“完人”），敌人不投降就叫他灭亡什么？被抓住了才交代.....那个只有军人才享有战争法保护，间谍不算
家园 干这行的共产党人 以己度人 嘛 现在我们能够考虑，按常理，她只不过是想隐姓埋名的过日子罢了（她如果坦白了，可能会免死，但以这几十年的实际情况来看，少不了遭罪）
但是，既然有那么多共产党人潜伏在台湾，冒着极大的生命危险在搞情报（“《潜伏》最后，余则成露出的微笑，现在看来极为悲壮.因为他所象征的真实历史人物，恐怕血洒马场町了”）。
万一她是个坚定的国民党特务呢
？（虽然这种可能性不大，但国民党也是对“坚定的国民党”做了过度宣传的，比如“太原五百完人”（其实只几十个吧）之类的）谁敢把自己的生命安全寄托在敌人意志不坚定身上啊
家园 人民利益是历史才可能下判断的 不同长度的历史甚至还可能给出不同的判断
在一时一地，党派之争无可避免，人总要选一条路往前走。但任何一方说只有自己的理念才是真理或者自己的理念必然是真理都是笑话。我们相信自己此时的判断，愿意为自己的理想奋斗，这是我们的选择。可是也要知道我们的认识是有限的，我们有可能错了
我没看过女特务的事迹，因为不喜欢这种必然。如果她的目标只是TG官员，虽然不光明，斗争的必然。如果她牵连了无辜平民，很反感这种做法，但政治有时就是这么肮脏的东西。我不喜欢，所以不打算加入，也不想去判断这种手段的合理性
至于历史老师，我想他们不会哭晕，因为教书对他们最大的意义大约还是一项工作。老师所教的不一定是对的。事实上，比他们更senior的学者们还在争论很多老师所教的东西。更泛地说，方法论教给我的第一课是，所有的科学理论都是在等待证伪的。构想，有限检验，应用中观察，证伪，重构……我们总在探索的路上，没必要急忙拒绝其他的可能，对立的观念未必就不是未来重构的基石
家园 这段话是精髓。 你要分人家的地、收人家的钱、夺人家的权，搁谁都会跟你玩命，你却幻想指望一张嘴、两张皮，口吐莲花就能够把人家忽悠的不再与你为敌，图样图森破！
家园 在日本遇到过其中一位的后人，远房孙女 他们两个十几岁就跟随TG，被称为“红小鬼”，与日本鬼子真刀真枪打过、与GMD也打过，其中一个还坐过大牢，也没有叛变。二十多年血雨腥风幸存下来，称得上是久经考验、忠贞不渝。论能力、论贡献，论对TG的忠诚度，都甩劳有花十八条街。不用想象，他们实实在在都有老婆孩子，有来之不易的幸福生活。也是在50年代，仅仅因为拿了“一点”不该拿的钱，就被枪毙了——麻烦你在同情劳有花的同时，能不能也替这二位喊两声 “冤”？说起这两位的时候还来了句，其实没拿多少钱，呵呵。旁边没人接她话茬，可能自己也觉得没趣不再往下说了。
家园 她说的也是实情。 “其实没拿多少钱”——与现在的老虎们比，这话成立。“可惜”他们遇到的是坚决不当李自成的主儿。
- 复 她说的也是实情。
家园 也不少了，我看到的说法那时的171亿相当于一吨黄金 按现在的黄金价格200多元一克，那么就相当于3亿多元人民币，这个数额还是他们在短短一年多搜刮而来的，即使放到今天也是相当惊人的数额了！
家园 更糟的是影响了一大批人，代表了一大批人 记得表扬某干部时说，有人追着 刘青山、张子善要钱，这个干部是刘张送到手上的钱都不要。哪些人追着要钱？有多少这种人？
1952年1月份，河北省直机关和团体两次召反贪污坦白检举大会和反贪污斗争大会，一次6000多人，一次近万人。当场坦白者得到减免其罪，拒不坦白的大贪污分子被当场依法逮捕，予以严惩。
哦，还有黄敬同学：
当时担任天津市委书记的黄敬，曾在冀中担任过区党委书记，是看着刘、张成长起来的。在公审大会召开之前，他找到当时兼华北局第一书记的薄一波，说：刘、张错误严重，罪有应得，当判重刑。但考虑到他们在战争年代出生入死，有过功劳，在干部中影响大，是否可以向毛主席说说，不要枪毙，给他们一个改过的机会。薄一波说，中央已经决定了，恐怕不宜再提了。黄敬坚持要薄一波反映反映。薄一波说，如果一定反映，我陪你去向毛主席说，黄敬坚持不去，只是要薄一波把他的意见转报毛泽东。薄一波如实地向毛泽东转达了黄敬的意见，毛泽东听后说，是黄敬叫你来的吧？薄一波只好说是。毛泽东说；人家不来，叫你来，你就那么老实。薄一波不好说什么，只好笑笑。毛泽东一脸严肃，说：正因为他们两人的地位高，功劳大，影响大，所以才要下决心处决他们。只有处决他们，才可能挽救二十个，二百个，两千个，两万个犯有各种不同程度错误的干部。黄敬同志应该懂得这个道理。
而后，毛泽东对身边工作人员下了命令：“凡是为刘青山、张子善讲情的人，我一律不见！”
据不完全统计，到1952年1月，全国县以上党政机关参加“三反”运动中的总人数为383万多人（未包括军队数字），全国共查出贪污旧币1000万元以上的贪污犯10万余人，贪污的总金额达6万亿元，对有严重贪污行为的罪犯，判处有期徒刑9942人，判处无期徒刑的67人，判处死刑的42人，判处死缓的9人。而这其中，影响最大的就是刘青山、张子善的被处决。家园 旧币一万顶新币一块 不过在那个年代一百多万也是很可怕的数字，所以确实很严重。不过还好没有你想的那么厉害。