五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】闲话60:埃及革命的背后(一) -- 井底望天

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    • 家园 再论美国不可能是“幕后黑手”,兼一些回复

      中东作为世界石油的主要产区,美国及各大国都关注中东事务。由于历史的原因,中东是阿拉伯世界,阿拉伯世界和以色列有很深的矛盾,而埃及是阿拉伯世界的重要国家,又占苏伊士运河,这个是事实。美国关注中东,特别关注埃及,或者在埃及培植亲自己的势力,这个是非常正常的。前些时候有人问像树村,说苏丹分裂了,中国的石油有投资,这个怎么办。村长说,我国考虑到这个情况,已经很早就布局了。这个所谓的“布局”,换个词讲,不就是为了国家利益在那儿进行各种活动吗?对无论中美,这其实是非常正常的情况。

      但是你要是说美国一心想把中东搞乱,特别是把埃及搞乱,这个我是非常不相信的。第一,从美国近期的目标看,伊拉克是个烂摊子,美国人准备抽身了,要说美国有下一个目标,那就是伊朗,这是很明确的。你要说美国人明里打伊朗,暗中搞埃及,这个棋有点大得失去常理了。第二,我们都知道,穆巴拉克是美国人民30年的老朋友,这个可不是装出来的。美国的中东政策,从来就离不开老穆的理解和支持。要我是美国,不仅不让老穆下台,还巴不得给老穆炼点仙丹,让他长生不老,到哪儿去找那么好的合作者?第三,埃及事情起来后,拜登,希拉里,奥巴马的讲话都是遮遮掩掩,来回摇摆,这也不像是向游行群众火上浇油的样子。

      其实老穆要是早点交班躲到幕后,或者吃相雅一些,人民多少能呷一口汁水,美国面子上也会好看一些,不会这么尴尬,站出来替埃及当政者说话也会漂亮一些,毕竟埃及这个中东盟友对美国还是挺重要的。但现在不是六七十年代了,那个时候,吴庭艳,全斗焕都是独裁强人,美国还死命替他们撑。这个时候有些于理不合了。

      我不认为美国有这个能力在世界上这么多国家下大棋。之所以有很多人这么想,一个原因,是你老盯着美国,希望自己在那些重要地区布满了棋子。那个地方一旦有风吹草动,你就以为是不是对方是布了棋子。这是因为一种推己及人的心态。另一个原因,就是回避问题的根本矛盾。由于我们不太了解中东的社会形态,所以不太容易了解为什么那儿突然着了火。但是从已经揭露出来的事实看,中东国家的豪族的贪腐,特权,国家公器为利益集团所使用,都发展到极致,这些事情在中国也到了很严重的地步。把事情推到美国,我们潜在的敌人身上,相对来说也淡化了我们国家的严重性。

      盼盼到家说同意,决定事物发展的是内因,外因通过内因起作用,事情的发生,都是内因起主要作用。要不是老穆家族把埃及搞得民怨沸腾,点个炮就着,别人再怎么煽动,能煽动得起来吗?无所事事在主要还是老穆缺了个好儿子提到了台湾,虽然台湾确实是实施了戡乱法40多年,但是我们要说,台湾这40多年确实是在朝政治清明的方向在走。经济在发展,管制也在放松,人民也看到了希望。40年代末,共产党能在国统区搞学运风生水起,但是到了80年代90年代,很难说还能在台湾搞起来。我对埃及不了解,但是多少还知道点台湾。所以,fighterburno同学提醒道人民要革命,多大的流氓也镇不住,得到利益的,多少均一些出来,就能免掉可能的灾祸。吃相不要太难看,老穆吃着吃着,不知道哪一口就噎着了。

      现在事情蔓延到利比亚和巴林,一个是反美大本营,一个是美国老哥们,美军的中东军区司令部。卡扎菲和巴林王室哥儿俩虽然对美国态度截然相反,但是都是不甘心走本阿里和穆巴拉克的老路,坚决镇压。这两个地方可是充满了血腥,youtube上有一些巴林的视频。据报道在利比亚的班加西是数百人死亡(未证实),巴林这个只有40多万人口的弹丸小国也死了好几个,卡扎菲上校甚至出动了导弹和坦克。这两个国家的做派是一样的,不是有反对派游行吗,要诉求吗?我根本不跟你谈,上来就是一梭子。阿拉伯的拿破仑啊,拿破仑不是说吗,对付游行的最有利的武器,就是大炮。

      卡扎菲和巴林王室的这种做法是完全不能被接受的。这验证了一句话,既得利益者是不惮于用任何极端手段维护自己统治的。说实话,一个政府(王室)到了这个份上,它就已经丧失了作为一个合法政府的资格。另外,我绝对不认为美国又在这两个地方放火。在利比亚我理解,但是在上校眼皮底下能做什么这个说不准,同时我绝对不认为美国会搞乱巴林,这是他的中东司令部所在,这是最需要维稳的地方了,本来应该引进城管的啊。

      革命并不是赶时髦,性感,革命不是请客吃饭,是要死人的。突尼斯死了几十人,埃及是300多人。对他们这种规模的国家,已经是很多了。社会的进步,总要付出代价的。但愿中东已经发生和正在发生的事情,能对我们有所警醒。

      通宝推:注册之后,铸剑,山远空寒,舞动人生,李寒秋,Emyn,
      • 家园 看看当年大英帝国是如何被逼着撤退的

        和他撤退的时候都干了点啥。

        历史其实就是不断的重复,但不是简单的重复。

        再看看穆巴拉克对以色列拥有核武器的态度,简直就是昭然若揭了。

        美元贬值----美援就贬值---中国工业输出---第三世界工业配套能力增强---美国影响力下降---穆巴拉克也想翻毛腔----穆巴拉克下台----中东大乱曾自洲:美国做这事是两重意思----即将中东领土争端----即将中东宗教争端-----或中东进入工业发展时期

      • 家园 是不是主因可商榷,可老美确实没闲着。王府井视频

        外链出处

        一个新名词,带路党呵呵

      • 家园 阿卡哥的军阶我怎么记得是上尉啊?

        向当年他夺权的时候还不到三张,当上校是否早了些?还是后来又给自己升了,好像明武宗?

      • 家园 萝卜啊,你得相信世界真有偷鸡不成蚀把米,搬起石头砸自己的

        脚,以及玩火烧了自己屁股的事。美国政治其实是多种势力斗法,玩个什么借力打力之类的,应该不鲜见。

      • 家园 说点不同看法

        但是你要是说美国一心想把中东搞乱,特别是把埃及搞乱,这个我是非常不相信的。第一,从美国近期的目标看,伊拉克是个烂摊子,美国人准备抽身了,要说美国有下一个目标,那就是伊朗,这是很明确的。你要说美国人明里打伊朗,暗中搞埃及,这个棋有点大得失去常理了。第二,我们都知道,穆巴拉克是美国人民30年的老朋友,这个可不是装出来的。美国的中东政策,从来就离不开老穆的理解和支持。要我是美国,不仅不让老穆下台,还巴不得给老穆炼点仙丹,让他长生不老,到哪儿去找那么好的合作者?第三,埃及事情起来后,拜登,希拉里,奥巴马的讲话都是遮遮掩掩,来回摇摆,这也不像是向游行群众火上浇油的样子。

        有几点您可能误会了,美国人在伊拉克是绝对不会‘抽身’的。他们在伊拉克盖的大使馆是世界上最大的。他们还会驻军,他们会呆下来。希望不要把奥巴马说的‘撤军’和‘抽身’混淆。‘革命’死个几条或者几十条甚至几百条人命,美国的媒体里要用‘大屠杀’(massacre )来形容,他们美国人在伊拉克干的事情只能用种族灭绝来形容了。不光伊拉克死了不少人,美国人也被‘大屠杀’了,他们绝对不会走。下一个目标是伊朗不错,但就现在这个局面,美国人还没有完全准备好。

        分析世事,不必不是大棋,就是天真。过分的大棋,然后否定这个过分的大棋思路,并不能否定大棋是不是存在。这是基本的逻辑问题。英文里面有个词叫做straw man's fallacy.如果你对于美国外交政策有了解,那么有一点是非常肯定的。美国人的确下大棋,而且基本不会随着总统变化而有很大改变。

        对于你的第二点,同样有待商榷。穆巴拉克的确是美国人的好走狗。但这并不代表这只埃及的棋子一定要一直是他。美国人在埃及事发后的表现就很好的展现了他们内部的动摇和斗争:是不是继续支持他。但现在已经定下来了,就是老穆已经过时,是该找新代理人的时候了。这不是我说的,而是美国议员直接了当的说的:为了美国的利益,我们该开始找新的朋友了。老穆以后的日子可不好过,想想智利的皮诺切特,老穆以后什么样的归宿真是相当凶险。而下一个代理人出现在军队里面,千万不要奇怪。埃及军队基本就是美国人的老朋友。这个改朝换代有其必然性,穆巴拉克就算是法老他也得生老病死,何不顺水推舟一把呢?只是最初的美国人的反应流露出了他们的犹豫和映射出了他们的真相。

        其实老穆要是早点交班躲到幕后,或者吃相雅一些,人民多少能呷一口汁水,美国面子上也会好看一些,不会这么尴尬,站出来替埃及当政者说话也会漂亮一些,毕竟埃及这个中东盟友对美国还是挺重要的。但现在不是六七十年代了,那个时候,吴庭艳,全斗焕都是独裁强人,美国还死命替他们撑。这个时候有些于理不合了。

        世界形式完全不一样,六七十年代和现在是从根本上不一样的。美国人他们那时候还没有要成天民主自由呢。红绿:我看民主这个东西(5)忙着和苏联冷战热战的时候,怎么可能不支持老屋和老全这样的人?现在,埃及的穆巴拉克倒了,算什么,对美国人来讲什么都不算。只要埃及军队还在控制局面。他们不会倒向中国或者伊朗或者什么。红绿:革命不是请客吃饭

        对于您后面的东西我就不一一做评价了。也许我们的看法不一样,那没关系,我把我的看法给你写了。我只对您最后一段做个评价。

        革命并不是赶时髦,性感,革命不是请客吃饭,是要死人的。突尼斯死了几十人,埃及是300多人。对他们这种规模的国家,已经是很多了。社会的进步,总要付出代价的。但愿中东已经发生和正在发生的事情,能对我们有所警醒。

        革命的确不该是性感的,也不该是请客吃饭。但对于无所事事,激情澎湃的青年们,革命可能就是性感的时髦的。不用其他,好莱坞给你弄两个电影,小年轻一看加上现实的种种不满,当然就可以开始革命。很性感,很时髦。但能实现什么呢?把‘穆巴拉克赶下台’是开罗最好大学的经济系的女生,本次革命最重要的目标,这个目标就能实现她的‘公平’的理想。而且这不止一次的发生。这样的‘革命’能实现什么呢?除了改头换面之外,我看什么都实现不了。

        通宝推:acxp,南京老萝卜,

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        • 家园 穆巴拉克惨了

          前面说道红绿:说点不同看法

          这不是我说的,而是美国议员直接了当的说的:为了美国的利益,我们该开始找新的朋友了。老穆以后的日子可不好过,想想智利的皮诺切特,老穆以后什么样的归宿真是相当凶险。而下一个代理人出现在军队里面,千万不要奇怪。

          今天纽约时报网站头条:Mubarak and Sons Face Trial for Killing of Protesters

          老朋友用完了就该整了。皮诺切特的翻版看来不远了。

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