主题：我对利比亚局势的管见 -- 江城孤舟
家园 所以说,政府所能控制的粮等物资很重要, 不管是利币还是美元,能够物才可以,这会儿指望民间经济是不灵的,各商号和各家,有实力的一定都在屯积物资.没什么实力的,手里的东西基本都是盗贼和各种武装的菜.
卡是叫老萨一家人的命运吓的,儿孙战死,老子吊死,要不他当年也不会服软.
这会他应该是不会小气的,部族长老们不用马上就上街买粮,拿到大量美元的话,其码相当一部分人会观望,反正最后谁胜了,这些钱他们都能花.
军队应该也不到缺粮的地步吧,一支一万人的军队,如果每兵一千美元,也就一千万,如果每十人一个排级军官一千人各两千,才两百万,连级算五百人每人五千,才两百五十万,二百个营级一人一万两百万,一百个团级两万也是两百万,十个师级的一个十万才一百万,里外里这么个发法,一万人的部队,安抚下来也不过两千万.安抚三五万人马,一亿有余,他应该还不至于这点钱都没有吧,其实安抚军队需要的钱相对是最少的.
长老们次之,鬼晓的那些参差不奇的部落长老们的心理价位是多少.
老百姓和长老就比还麻烦,老百姓太多,而且他们要吃饭,光有票子没实际物资不成.
我估计一次比较全面的安抚,怎么也要五到十亿左右,而且应该不止需要一次,至少要打五次左右的准备.
也就是说,卡在钱方面,可控资金至少要有三五十亿.
总的来说他需要用来自保的武力至少要有三五万人马,钱最少要三五十亿.
实际物资方面,由于不清楚利比亚政府和民间存量,不好估计.
需要拖的时间应在三到五个月,如果能按抚住,三个月就和解了,如果相持着耗五个月左右还不打破局面,那就说明,反对方实际已经陷入了偏安状态,斗志不强了.
要么变成类三国四方的事实上的自治偏安,要么叫卡各个击破.
说到土,卡确实是老了,看他向美国人服软就知道他的气势没了,身边原聚的一些人,估计有锐气的或走或削也不多了,如果韩国谋体报导不假的话,他那个军政布局,虽然现在看,对他的维持还有些有利的方面,但实在是比较原始,他不但没能压缩控制部族,叫中央行政现代化,实际还把中央权力与武装也分封成类部族化了.
这种松散的中央权力,是不太容易保证,去卡化后,能出现相应的中央可控的.
利基本在一个自治权扩大造成的实际分裂,与中央权力强力扩张,进一步集权的十字路口.
无非就是谁作,卡以武镇成了中央权力扩大,以钱抚为主,他胜了地方权力也必然扩大.
反之如果卡完了,继者控制不住地方会作大,甚至内战,反之如更强会扩大中央权力.
这四种可能里,第四种也就是由继者扩大中央权力可能不大,因为这种人就算有,他是借了很大下面的势的,充分说明其自身力量不足,要作大国内和国外都不支持,没什么大的世界变化,比卡好不了多少.
以卡现在的气势表现,由卡来扩大中央权力可能要大些,毕竟是生死一线,他怕无非是怕死,怕死的人如果觉的完全没退路,会变的非常狠.
地方权力扩大,中央进一步弱化的可能最大,不同的只是,由卡主导还是继任者,以及,是以相对和平的方式,还是以内战的方式,来体现这一状态.
所以说,这种时候,最好的就是随大流,等情况稳定了,不管是中央还是地方,纵横的空间会很大.
发生大的内战是最糟的,不仅利比亚人会死很多,油价的加速上升,也会加大全球,包括中国,已经很高的通涨.
我认为最好的情况是,达成内部和解,不过这不是外人能说了算,外界越干涉,越容易引起反向效果.
他们的经济及上层建筑的模式都很原始,但石油把这种原始与现代联接起来,并在金融倍增的有点超现代的加速效应下,产生了很强的互动.
我这个北京的小市民,有可能因为一个遥运的几乎不了解的国家的,部落式冲突,而明天吃饭就要多花点银子(油贵了,运输成本上去了,这个压力一定要由我这个吃的人承担),从而叫我的钱包更贬.
全球化经济,背后是全球化麻烦.
小老百姓吃口饭,不容易啊.
家园 他要用钱买人,乍得和苏丹的雇佣军都比政府军靠得住. 政府军拿了钱还说不定就把你卖了. 就是靠乍得和苏丹的边境是撒哈拉沙漠,不可能通行, 边防军都不用. 不然卡扎菲像吴三桂那样开山海关,不断招人,放进来拿AK,皮卡,游击,洗劫东部. 东部这点人根本防不胜防. 人均GDP的差别在那, 利比亚14,900美元,乍得1,519美元和苏丹2,200美元. 能来利比亚捞洋落,均贫富的游民还不排着队来.
家园 别怕 利比亚东部已经开始出口石油目的据说是中国。利比亚打个一年半年影响不了国际油价。各国的储备还够，欧佩克还有调控产量的空间。马上伊拉克的产出就出来的。
国际油价值要到了100这个线，马上就有反向操作的。无他，长期高油价刺激的是生物能源、太阳能和节能科技，对石油生产商是远期不利。
要说内战，现在已经是大规模内战了。利比亚才多少人口，现在多少人已经拿起武器？
- 复 别怕
家园 不可控的东西,无所谓怕不怕,其实算一下和俄国的关系更重要 俄国现在已经退化到了,成为资源出口国了,
利比亚的混水是不好趟的,除了利,还有很多其它国家可能的联想问题.
如果中国在利的问题上乱站队,就算站对了,
一大堆其它国家也会把中国这次的行为模式作为参考,从而用来判断,自己和中国的关系,并造成中国和这些国家以后外交的影响.
就油价来说,
油价高对中国的发展不利,但对俄是非常有利的,
但由于这个定价是中俄都不能控制的,
所以这个矛盾的解决,对于中国来说,不可能通过与俄的冲突来解决,
而是怎样互补,
油价升俄得利,中国不利,油价降,俄不利,中国得利,
但俄中都不能真正决定油价,
这时候,协调关系,加强合作,尽可能不叫别人渔翁得利,
就很重要.
利比亚甚至整个中东问题,随大流就好,不要太多想占便宜,先抱好吃亏的态度,因为那是不可控的.
俄中有必要加强合作,
不管是俄的收缩,还是中的进取,两家都给挤到这个瓶颈上了,
中俄关系的进一步加强,是主动行为的放向,
中东,管不了的事,随大流最好.
以中国现在这点本钱,就往中东压这么大的称砣,早点儿,太早了点儿.
家园 李鸿章信过老毛子 最后结局那个惨哪！
中俄之间没有任何真正的可信赖的合作关系，历史上没有，未来也不大可能有。俄罗斯200年来的战略是往东开拓，朝西看。
再则，现在中国的能源战略是中亚，比如哈萨克斯坦，恰恰是在动老毛子的奶酪，在这个背景下，你指望和老毛子再来战略合作？
- 复 李鸿章信过老毛子
家园 李鸿章哪里信过老毛子 他是拿了老毛子的钱，故意胳膊往外拐
- 复 李鸿章信过老毛子
家园 生意就是算计,无所谓信不信,利害到了,就是信,没到就无信 中弱俄强,无信可言,或说弱国无外交.
大家能互补,彼此需要,那就是信的基础.
现在中国作为后发国要发展,俄国被打回原型也想发展,
共同的利益,共同的目标,
至于中亚,俄要回复到能把手伸到中亚,还要点时间.
俄国不是苏联,
虽然俄国想恢复苏联的规模,
求大同存小异,
和俄国加强关系,和与其它前苏联国家加强关系,
以及相应的外交协调,一分钱关系都没有.
- 复 李鸿章信过老毛子
家园 去年的吉尔吉斯，就是毛子和md互相配合搞的 毛子为主，md默认。。。
- 复 李鸿章信过老毛子
家园 老毛子只有向南和向西走 环境决定了各方面发展的局限性。
家园 利比亚骚乱实为部族内斗 最大两部族反卡达菲 http://www.zaobao.com/wencui/2011/02/hongkong110226g.shtml
利比亚骚乱实为部族内斗 最大两部族反卡达菲
（香港） (2011-02-26)
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（联合早报网讯）香港大公网报道，利比亚受北非、中东乱局影响，全国陷入一片混乱。不少人可能认为，利比亚领导人卡达菲若倒台，该国将迎来一场“茉莉花式”的政治变革。然而，利比亚国内的政治背景和国情与世上所有国家都大为不同，该国所谓的骚乱其实是一场部族仇杀。
（英国广播公司、美国《华盛顿邮报》、阿拉伯《全球圣战》网站、《21世纪经济报道》）
利比亚是一个松散的政治联合体。人民主要仍然效忠于各部族的酋长，而非中央政府。利比亚人普遍仍然相当重视自己的部族身份。卡达菲的儿子赛义夫20日在电视讲话中警告，骚乱倘若持续，将会酿成内战，不同的部族将会“在街头互相厮杀”。在利比亚国外，此言惹起多个疑问。赛义夫是实话实説还是危言耸听？部族在利比亚的社会中扮演什么角色？它们的影响力有多大？
1969年的军事政变成功后（国王被推翻），卡达菲和他的“自由统一主义军”起初锐意铲除部族主义的文化。后来他的声望下滑，于是他改而助长部族主义，刺激不同部族彼此斗争，从而巩固权力。
譬如，他刻意偏袒某些部族在武装部队中的成员，这不但加强了他对军队的控制，也转移了公众的视线，使他的政权受到较少监察，但军队里的部族斗争持续。
瓦法拉部族在利比亚人口最多，有一百万人（占利比亚总人口的1/6），主要集中在利比亚东部港口城市、经济要地班加西市附近。东部亦是利比亚的産油区，但是在经济政策上，卡达菲却死护住他的“基本地盘”，长期忽略了东部人民的利益，因此东部的酋长们对“卡达菲政权”很不满。曾在1993年10月举行过大规模抗议。并因此有众多族人在此后数年受到驱逐或审判。最近的冲突发生在2006年。现时利比亚“革命”的震央正是发生在班加西。
最大两部族反卡达菲
瓦法拉部族21日已加入反对卡达菲的阵营。阿拉伯媒体消息称，拥有50万人口的第二大部族图阿里（Tuareg）也在瓦法拉的拉拢下加入反对阵营。
此外，东南部的塔布（Tabu）部族也可能加入反卡阵营，这个部族曾在1990年代中期后一直遭到卡达菲政权的歧视。
而利比亚东部阿祖维部族（Al-Zuwayya）的发言人在21日表示，将在24小时后试图切断利比亚运输石油管道，以此呼吁当局“镇压示威者”。石油安全将迫使西方大国向卡达菲政权施压。
骚乱至今，只有卡萨斯发和麦格拉这两个关键部族仍旧效忠卡达菲。卡萨斯发部落流落于利比亚昔兰尼迦地区，部族成员过贫穷落后的游牧式生活，这与卡达菲早年生活状况接近。卡达菲上台后对其相对信任。卡达菲的精英兵力、贴身卫队均由其掌握，它是卡达菲的最后依靠。
班加西与卡达菲为世仇
有了以上的了解，就不难理解为什么卡达菲需要大量外国雇佣兵来镇压本国百姓──向领导军队的部族代表们发号施令甚至让他们去镇压自己部族的人必然会受到阻力。
利比亚部族领袖拥有极高声望，地区的政治精英和宗教领袖往往和部族领袖重合。这种部族式的组织方式、价值观被认为是组成现代国家的障碍：部族之上难以建立统一的社会习俗和国家机构。
利比亚骚乱其实是部族仇杀的延续，反政府人士的目的并非建立民主政府，而只是推翻卡达菲的领导而已。从局势的发展路向看来，利比亚难免陷入内乱，文化将遭到大肆破坏。至于影响世界经济尤深的石油供应，也会大受影响。
家园 看来封锁外国传媒是很有必要的 D和ZF高瞻远瞩，用心良苦啊。另外民众受教育越多就越不好管理（知识越多越反动）。卡扎菲怎么就不明白这个道理呢？
家园 转个在利比亚工作过的人的博客 几乎我有接触到的所有的利比亚人，不管他们对卡大叔的政府自上台以后的表现有什么看法，起码，对卡大叔这两年的表现还是基本感到满意的。家园 有钱有兵,无路可去. 被翻的国家三个特点,一是一把手对下面失控,二把手劝他走,说白了就是整个体系不服从了.
二是都亲美,他离开国家,不管带多少钱,都不会有人找后账.
三是吃的太多了.
利比亚什么问题,参照以上三点,卡拿点钱跑,会不会没事,他去那儿.
他还能不能控制军政机关.
他要是跑了,跑那去?
没退路,
只能生挺.
他行政有没有问题另说,但行为上他肯定是除挺没别的路.
不可能象亲美政府的一把手那样,拿点钱跑了就算了.
他的二或三把手,也一定知道这点,到那个位置的人,没傻瓜.
通宝推：子玉,家园 老卡还没那么衰， 澳洲广播公司(ABC)引述利比亚政治活跃分子贾马提的话报道，他从「可靠消息来源」证实，卡扎菲准备「出逃到津巴布韦，与其好友(现任津巴布韦总统)穆加贝在一起。」贾马提指，由于联合国安理会威胁实施禁飞区，卡扎菲最快今日赶在禁飞措施实施前出走。他称，「卡扎菲完全孤立……只是集中思考如何逃跑求存。。。。。。。。。。。。。。。。。一个好汉三个帮，老卡混世界又不是一天两天了。
- 复 老卡还没那么衰，
家园 我也没说他衰啊,我说他没地方跑,意思是他一跑肯定完 现在军事镇压用了,拿钱砸也用了,他在利用手上的枪和钱挺.
钱的问题应该还不大,他有积累,就看枪了.
目前对手还只是部落武装,和他的装甲部队比还不灵,就看他对军队的控制了.
按现在的说法是,他的主力分别控制在他几个儿子手里,而反对派现在看,不象是他那个等不及的儿子发动的.而且他几个儿子手上的兵力也相对平衡.
如果这个局是确实的,那么这个局不利于他死后,因为他一死,几个儿子可能争位.
但他没死的话,这几支精兵就不太可能会失控.
地方兵变在中东不新鲜,会削弱统治,但一下把他打倒,就不一定了.
主要还是要看他们那里的军事和政治结构,现下的情况比较乱,只能大约看一下.
老卡生挺是一定了,挺的怎么样,看军队,钱他应该是舍的撒的,镇压方面都已经下了手了,收手也没用了,伸头一头缩头也一刀,问题在于,他调不调的动,对方除了一些部落武装,又有没有其它的布置.