主题：【原创】巴林再次吸引眼球--中东观察之三 -- 种植园土
家园 现在不会有任何人能容忍再流一亿人的血， 这就是最大区别！
家园 你说得真轻松：（ 谈笑间就强掳灰飞烟灭了？
真的很神啊
- 复 你说得真轻松：（
家园 放心吧，他们也就是秀才谈兵的YY。老百姓谁听他们的瞎忽悠 他们说乱，老百姓就配合他们乱了？！老百姓知道谁自己父母发退休工资，老百姓还指着TG的社保医保呢，还有有些老百姓还指着拆迁补充或改善住宿条件呢。
让他们YY去。
- 复 你说得真轻松：（
家园 当年西晋的高层确定门阀政治永远不变的时候也是很轻松的。 结果是八王之乱，中原人口减少了80%。当然，他们已经不需要面对这种后果了，因为流血的人中也包括他们本身。
家园 那就看看现在的这部国家机器是否真的腐朽到西晋门阀的地步了 历史可以今昔类比，却不是简单的重复，你确定你现在所知道的就是历史即将或者已经发生过的那些事吗
家园 是否现在的国家机器已经像西晋门阀那样了？看事实吧。 事实会说明一切。如果不是，国之幸也。如果是这样的，那些人绝对是千古罪人。
家园 现在有九品中正吗？ 这才是关键。
阶层固化，真的那么严重吗？比两晋还严重？要正视现实，更要将历史研究细，而不是机械的进行比对。
如果真研究一下历史，就会发现，上世纪80年代那种甚至国家领导人都能是出身市井的时代，是十分不多见的。而现在，远没有达到门阀的时代，不说别的，门阀最基本的支撑，部曲制度，现在有吗？
家园 当年九品中正制刚实行的时候，本意其实是为了提拔寒门人士的 但是最后的结果，却成了门阀制度的代名词。
至于现在，你可以举出种种体制上的理由。但是，现实是，中国现阶段的阶层流动性已经不如封建时代的科举时期，并且正在加速固化。如果你对这种说法有疑虑，那么我们就没有了讨论的基础。我在河里已经多次听说了时代不一样了，老挂念要换一换了。经济危机来的时候就老有人这样说，最后一看，历史还是在轮回。经济如此，凭什么政治例外？
在西晋社会矛盾激化的时刻，曾有句名言，何不食肉糜？现在某总经济师亦有名言，猪肉太贵，何不食羊肉？你觉得作为总经济师，这句话含金量如何？历史真是惊人相似。
家园 河里和天涯正是两个代表，一个体制内要吃的多吃的好，一个要 搞砸了大家弱肉强食重新分食物
而我等P民客观上是不希望乱的
但既得利益群体老是这么吃相难看，那么我们又怕什么重来了
家园 人类社会有一些东西是共性的。 谈这个问题，你必须首先明确，什么样的现象是人类社会的共有现象，是必然的，什么现象是当前制度造成的，是中国特色的。父承子替，家族传承，这个，很难说是体制造成的，反而是人类社会的基本特征之一。在任何国家都一样，日本、美国、英国，所有的发达或者不发达国家，都一样普遍存在官二代（富二代本来就是经济社会的必然，根本就不能说是什么阶层固化），甚至是政治家族，说明这种现象的普世性。
甚至国外的情况比之中国更为严重，比如南亚区域，普遍存在的夫死妇替现象，就是因为家族统治到了一个极致，在找不到合适的男丁继承时，甚至女性配偶都可以成为继承人。而在日本以及美国，实际上，无论是奥巴马（据说民主党就喜欢搞个穷人当总统），还是菅直人都是异类，在议会和内阁中普遍存在的还是政治家族现象。只是父子接替的现象甚至被大家从观念上接受，反而没有什么影响。
而中国人现代在观念上就对这种政治世袭不认同，这可以说，在世界范围内都是领先的。不能不说，TG是功不可没，国际歌不是白唱的。但即使是这样，在1978年之前，人民心目中还是普遍存在着父死子替的光荣梦想（当时老百姓心目中继承最高领袖的最佳人选是那个死于朝鲜的人）。但是八十年代的文化开放，让中国人的思维彻底改变，甚至连老百姓也认为家族政治是可耻的，”不要贵族“的思想深入人心（刘源曾经就吃过这个亏，此人当时竞选人大的学生会主席，结果对手提出的口号就是这个，于是只能黯然）。
正因为中国人在观念上的不接受，所以，现在在各个领域的父承子替现象才十分扎眼。但是，如果我们做一个换位思考，如果你是一个官员，你是会大公无私不谋私利呢（我见过的一个解放前参军的老军人就是这样），还是会替儿女考虑一下，走点门路。如果大多数人都能坚决地答道，我选一，那么，我想大家现在也不会讨论这个阶层固化了，但是，很遗憾，大家基本都会选二（当然，真君子和伪君子都会在嘴上选一）。既然是这样，那么我们是否应该承认，这是一种社会现象，而不是体制问题。
其实，我十分认同大家对每件事情的追究，因为只有大家都去围观（而不是打酱油），才能从根本上将这种倾向的发展速度降低，才能让权贵们有所顾忌。而且正因为中国有这种观念，使得中国人将监督权贵变成了一场全民的自觉行动，我才觉得，其实中国社会远没有达到你说的那样严重，是历史上阶层固化最严重的时期，甚至可以说，这是最好的时期，也是世界各国中最好的。
前面谈到九品中正，以及由此产生的”上品无寒门，下品无庶族“。这种阶层固化，是中国的一个极端，不但表现在经济领域和社会生活中，更表现在政治权力分配上。科举制度，确实稍弱了门阀，但是应该承认，科举是国权和家权的博奕（齐家治国），如果你仔细考察科举制，就会发现，这一制度，只是为家族权力上升为政权设置了一个标杆（给寒门一个阶梯，不能让几个门阀垄断国家权力），对于阶层流动方面没有起太大作用。
也许让每个读书人（其实这个比例已经很低）都可以做”朝为田舍郎，暮登天子堂“的美梦，而实际上，读书是件很贵的事情，科举所费决不是一般家族能承受的，所以最终还是成为大户的专利。”一门七进士，父子三探花“，并不仅存在于小说中，即使是皇朝末期，也一样如此，从张居正到张廷玉、张百龄的一门五相，到李鸿章、李翰章的兄弟总督。实际上中国历史上的门阀士族，一直都存在。而这些出来做官的人，只是家族宗族势力冰山露出海面的一角。在现代中国，起码这样的现象还没有出现（感谢计划生育）。
而且，家族的传承一直影响到本朝，荣氏家族的两岸三地发展，俞族家族的国共两边下注，都是例子。但是，要认清楚，阶层固化有一个最大的基础，就是家族的存在。自从TG将政权下到村之后，家族宗族势力就完全被打破了，没有门阀士族，怎么可能有阶层固化。在没有基本经济基础和资源准备的情况下，只会存在贵不过三的权力递减，而不可能出现权力垄断现象。
现在是最好的时代，还是最差的时代，研究这个问题，必须要注意到，大家更多拿来做对比的，是十年前的情况，在八九十年代，TG领导层的平民化，以及中层干部的普遍草根化，大批平民子弟通过高考实现了进入权力阶层的梦想。但必须要清楚，那种现象，是十分十分特殊的，是十年WG造成的（这是一大功绩）。十年时间，无正规院校的毕业生，而官二代也一样只能从军或者流浪，错过了培养阶段，造成了十年的人才断层，也造成了八十年代TG无人可用，只能”唯才是举“的政策，甚至是个萝卜就有坑。在八十年代和九十年代初，大学毕业生，去单位一年，就可以被重用，三年时间提成处级是一个很正常的事情，这从另一个侧面反映了当时的无人可用，而这无形中掩盖了权贵子弟实际上升迁更快的现象（太子党这个名称是由来已久的）。但是，这个阶段是一个特例，在中国几千年历史上很少存在（王朝交替时的乱世初定除外）。
实际上，人们现在焦虑就是因为对比的落差。经过二十年的发展，应该说，历史回到了正规。社会阶层已经明确化（也许这就是大家所认为的阶层固化），每个年龄段都有着大批的人才，新毕业生们只能按步就班地等着升迁，无门路时甚至原地踏步。正是因为这样，权贵子弟的升迁就变得扎眼起来，官二代成为人们议论的焦点。我觉得，这才是大家认为现阶段阶层固化严重的根本原因。
既然国人已经觉醒，倒是真应该对现在某些会加深阶层固化的行为大加声讨，甚至严厉追究。但由这些现象，就说现在是历史上阶层流动性最差的时期，我觉得，还是有些过了吧。
家园 现在中国显然不是历史上阶层流动性最差的时期。 不要忘了，中国历史上有过若干次人民大起义。在任何一个大起义的时候，它的阶层流动性都要不如现在这个阶段。
但问题是，你准备到那个时候再去反对阶层固化么？当然，你可以觉得现在的阶层固化并不严重。如果你这样认为，这种对基本事实认知产生的分歧就只能仁者见仁，智者见智了。
