五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】巴林再次吸引眼球--中东观察之三 -- 种植园土

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              • 家园 现在不会有任何人能容忍再流一亿人的血,

                这就是最大区别!

              • 家园 你说得真轻松:(

                谈笑间就强掳灰飞烟灭了?

                真的很神啊

                • 家园 放心吧,他们也就是秀才谈兵的YY。老百姓谁听他们的瞎忽悠

                  他们说乱,老百姓就配合他们乱了?!老百姓知道谁自己父母发退休工资,老百姓还指着TG的社保医保呢,还有有些老百姓还指着拆迁补充或改善住宿条件呢。

                  让他们YY去。

                • 家园 当年西晋的高层确定门阀政治永远不变的时候也是很轻松的。

                  结果是八王之乱,中原人口减少了80%。当然,他们已经不需要面对这种后果了,因为流血的人中也包括他们本身。

                  • 家园 那就看看现在的这部国家机器是否真的腐朽到西晋门阀的地步了

                    历史可以今昔类比,却不是简单的重复,你确定你现在所知道的就是历史即将或者已经发生过的那些事吗

                    • 家园 是否现在的国家机器已经像西晋门阀那样了?看事实吧。

                      事实会说明一切。如果不是,国之幸也。如果是这样的,那些人绝对是千古罪人。

                      • 家园 现在有九品中正吗?

                        这才是关键。

                        阶层固化,真的那么严重吗?比两晋还严重?要正视现实,更要将历史研究细,而不是机械的进行比对。

                        如果真研究一下历史,就会发现,上世纪80年代那种甚至国家领导人都能是出身市井的时代,是十分不多见的。而现在,远没有达到门阀的时代,不说别的,门阀最基本的支撑,部曲制度,现在有吗?

                        • 家园 当年九品中正制刚实行的时候,本意其实是为了提拔寒门人士的

                          但是最后的结果,却成了门阀制度的代名词。

                          至于现在,你可以举出种种体制上的理由。但是,现实是,中国现阶段的阶层流动性已经不如封建时代的科举时期,并且正在加速固化。如果你对这种说法有疑虑,那么我们就没有了讨论的基础。我在河里已经多次听说了时代不一样了,老挂念要换一换了。经济危机来的时候就老有人这样说,最后一看,历史还是在轮回。经济如此,凭什么政治例外?

                          在西晋社会矛盾激化的时刻,曾有句名言,何不食肉糜?现在某总经济师亦有名言,猪肉太贵,何不食羊肉?你觉得作为总经济师,这句话含金量如何?历史真是惊人相似。

                          • 家园 河里和天涯正是两个代表,一个体制内要吃的多吃的好,一个要

                            搞砸了大家弱肉强食重新分食物

                            而我等P民客观上是不希望乱的

                            但既得利益群体老是这么吃相难看,那么我们又怕什么重来了

                          • 家园 人类社会有一些东西是共性的。

                            谈这个问题,你必须首先明确,什么样的现象是人类社会的共有现象,是必然的,什么现象是当前制度造成的,是中国特色的。父承子替,家族传承,这个,很难说是体制造成的,反而是人类社会的基本特征之一。在任何国家都一样,日本、美国、英国,所有的发达或者不发达国家,都一样普遍存在官二代(富二代本来就是经济社会的必然,根本就不能说是什么阶层固化),甚至是政治家族,说明这种现象的普世性。

                            甚至国外的情况比之中国更为严重,比如南亚区域,普遍存在的夫死妇替现象,就是因为家族统治到了一个极致,在找不到合适的男丁继承时,甚至女性配偶都可以成为继承人。而在日本以及美国,实际上,无论是奥巴马(据说民主党就喜欢搞个穷人当总统),还是菅直人都是异类,在议会和内阁中普遍存在的还是政治家族现象。只是父子接替的现象甚至被大家从观念上接受,反而没有什么影响。

                            而中国人现代在观念上就对这种政治世袭不认同,这可以说,在世界范围内都是领先的。不能不说,TG是功不可没,国际歌不是白唱的。但即使是这样,在1978年之前,人民心目中还是普遍存在着父死子替的光荣梦想(当时老百姓心目中继承最高领袖的最佳人选是那个死于朝鲜的人)。但是八十年代的文化开放,让中国人的思维彻底改变,甚至连老百姓也认为家族政治是可耻的,”不要贵族“的思想深入人心(刘源曾经就吃过这个亏,此人当时竞选人大的学生会主席,结果对手提出的口号就是这个,于是只能黯然)。

                            正因为中国人在观念上的不接受,所以,现在在各个领域的父承子替现象才十分扎眼。但是,如果我们做一个换位思考,如果你是一个官员,你是会大公无私不谋私利呢(我见过的一个解放前参军的老军人就是这样),还是会替儿女考虑一下,走点门路。如果大多数人都能坚决地答道,我选一,那么,我想大家现在也不会讨论这个阶层固化了,但是,很遗憾,大家基本都会选二(当然,真君子和伪君子都会在嘴上选一)。既然是这样,那么我们是否应该承认,这是一种社会现象,而不是体制问题。

                            其实,我十分认同大家对每件事情的追究,因为只有大家都去围观(而不是打酱油),才能从根本上将这种倾向的发展速度降低,才能让权贵们有所顾忌。而且正因为中国有这种观念,使得中国人将监督权贵变成了一场全民的自觉行动,我才觉得,其实中国社会远没有达到你说的那样严重,是历史上阶层固化最严重的时期,甚至可以说,这是最好的时期,也是世界各国中最好的。

                            前面谈到九品中正,以及由此产生的”上品无寒门,下品无庶族“。这种阶层固化,是中国的一个极端,不但表现在经济领域和社会生活中,更表现在政治权力分配上。科举制度,确实稍弱了门阀,但是应该承认,科举是国权和家权的博奕(齐家治国),如果你仔细考察科举制,就会发现,这一制度,只是为家族权力上升为政权设置了一个标杆(给寒门一个阶梯,不能让几个门阀垄断国家权力),对于阶层流动方面没有起太大作用。

                            也许让每个读书人(其实这个比例已经很低)都可以做”朝为田舍郎,暮登天子堂“的美梦,而实际上,读书是件很贵的事情,科举所费决不是一般家族能承受的,所以最终还是成为大户的专利。”一门七进士,父子三探花“,并不仅存在于小说中,即使是皇朝末期,也一样如此,从张居正到张廷玉、张百龄的一门五相,到李鸿章、李翰章的兄弟总督。实际上中国历史上的门阀士族,一直都存在。而这些出来做官的人,只是家族宗族势力冰山露出海面的一角。在现代中国,起码这样的现象还没有出现(感谢计划生育)。

                            而且,家族的传承一直影响到本朝,荣氏家族的两岸三地发展,俞族家族的国共两边下注,都是例子。但是,要认清楚,阶层固化有一个最大的基础,就是家族的存在。自从TG将政权下到村之后,家族宗族势力就完全被打破了,没有门阀士族,怎么可能有阶层固化。在没有基本经济基础和资源准备的情况下,只会存在贵不过三的权力递减,而不可能出现权力垄断现象。

                            现在是最好的时代,还是最差的时代,研究这个问题,必须要注意到,大家更多拿来做对比的,是十年前的情况,在八九十年代,TG领导层的平民化,以及中层干部的普遍草根化,大批平民子弟通过高考实现了进入权力阶层的梦想。但必须要清楚,那种现象,是十分十分特殊的,是十年WG造成的(这是一大功绩)。十年时间,无正规院校的毕业生,而官二代也一样只能从军或者流浪,错过了培养阶段,造成了十年的人才断层,也造成了八十年代TG无人可用,只能”唯才是举“的政策,甚至是个萝卜就有坑。在八十年代和九十年代初,大学毕业生,去单位一年,就可以被重用,三年时间提成处级是一个很正常的事情,这从另一个侧面反映了当时的无人可用,而这无形中掩盖了权贵子弟实际上升迁更快的现象(太子党这个名称是由来已久的)。但是,这个阶段是一个特例,在中国几千年历史上很少存在(王朝交替时的乱世初定除外)。

                            实际上,人们现在焦虑就是因为对比的落差。经过二十年的发展,应该说,历史回到了正规。社会阶层已经明确化(也许这就是大家所认为的阶层固化),每个年龄段都有着大批的人才,新毕业生们只能按步就班地等着升迁,无门路时甚至原地踏步。正是因为这样,权贵子弟的升迁就变得扎眼起来,官二代成为人们议论的焦点。我觉得,这才是大家认为现阶段阶层固化严重的根本原因。

                            既然国人已经觉醒,倒是真应该对现在某些会加深阶层固化的行为大加声讨,甚至严厉追究。但由这些现象,就说现在是历史上阶层流动性最差的时期,我觉得,还是有些过了吧。

                            • 家园 现在中国显然不是历史上阶层流动性最差的时期。

                              不要忘了,中国历史上有过若干次人民大起义。在任何一个大起义的时候,它的阶层流动性都要不如现在这个阶段。

                              但问题是,你准备到那个时候再去反对阶层固化么?当然,你可以觉得现在的阶层固化并不严重。如果你这样认为,这种对基本事实认知产生的分歧就只能仁者见仁,智者见智了。

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