五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】巴林再次吸引眼球--中东观察之三 -- 种植园土

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                              • 家园 严不严重看你怎么比。

                                这个总得有个标准,是和过去比,或者是和国外比。我前面说了,认为现在严重,只是和八九十年代比,出现了很大的落差,但那是个特殊的时代。

                                或者我们可以谈一下,什么叫阶层固化。所谓阶层固化,应该是指,低层的人,丧失受教育的机会,或者即使有教育的机会,也不能进到最好的学府,以至于低层与上层变得完全隔离。那现在的国家是这样吗?

                                打一个比方,如果大多数农民都读不起上不了大学,即使品学兼优,也没有读书的机会,这就叫阶层固化。或者,你品学兼优,但是上大学只能上差的,清华北大都是为权贵子弟开的,穷人们根本没有上升的阶梯,这个也可以叫阶层固化。我想这两点现在还都不是这样吧,现在还没到这个地步吧。

                                现在大家关注的,就是某某官员安排了亲戚进了事业单位,某某官员的儿子破格提拔了,某某官员的女儿没有考试就当了公务员。这个,研究一下历史,这是历史的特例,还是历史的常态。如果历史上大部分时期都是这样,那么,能说,现在是阶层流动性最差的时候吗?当然,我们可以和国外比,这个有一定差距,但是建立公务员考试制度,不就是一个很大的进步吗?

                                我并不反对去追究所有造成阶层固化的行为,防微杜渐是对的。但问题总要建设性的去解决,骂是没有用的。用什么办法去解决,是体制内的改良(比如公务员考试制度的建立),还是说,现在已经形势崩坏,就应该来个猛的。其实,平和心态很重要,首先要问一句,做出那样的事儿就是罪大恶极吗?或者说,如果是你处在那个位置,你会不会做。既然大家都会做,那么就应该去找出一个体制内的办法来,并让这个办法实际有效。

                                • 家园 办法当然是您去想了。我是觉得这是在浪费时间。

                                  您用不着对我宣传。我不但来西河,我也去天涯。在我看来,天涯和和西河的理性程度是一样的。但是我以后会尽量少来西河。我不想听宣传了,这点自由还是有的吧。

                            • 家园 中国和外国有一个本质不同,就是外国家族继承是经过公众认可

                              表面上看好像一样,但是有一个本质不同,就是中国的继承是利用权力的暗箱操作,而外国的继承很多是经过选民同意的,外国的家族继承大都是选举产生政务官员。

                              比如说日本,家族继承大都是议员,而议员的任务是代表本地区选民的利益,所以选民选择原来他们放心的家族并不奇怪,如果认为该家族已经无法代表本地区选民的利益,该家族继承人并不能自动当选。在最近的韩国外务部长官事件中,韩国外务部长官的女儿竞选议员成功,和她不考试进入了外务部的性质并不相同。

                              如果习XX当年能当选学生会主席,就不能单纯的说和现在那些靠关系,条子进入公务员序列的官员本质是一样的,公众的反感会小的多。正是官员谋私利是一种本性,所以才说存在体制问题,我们不能说贪污是人性,所以官员普遍贪污是社会现象而不是体制问题,体制本来就是为了遏制这种人性的。

                              凭自己的能力考上了公务员,或者经过公正选举当选人民代表的官二代就应该是合法的,现在公众反对的是违规操作。

                          • 家园 阶层流动性?

                            农民变产业工人算不算?

                            民工变白领算不算?

                          • 家园 说话要有根有据

                            中国现阶段的阶层流动性已经不如封建时代的科举时期

                            多读些史书你就会知道,在古代,士大夫是同一个阶层,能够参加科举的只存在于这个阶层中。这个阶层中的人垄断了知识和教育,并相互提携,官场上相互包庇。

                            所谓读书人的含义,现今和古代是完全不同的。现在是个人就接受过教育,上过大学读过书。但是在古代,读书人意味着他已经是精英分子的一部分,读书意味着家里不缺你这个劳动力,可以养得起一个不事生产的闲人,可以花得起钱请先生,普通人家可能做到吗? 以明朝为例,明朝只要你参加过生员考试,在乡间就会受到尊重,县官也会对你客客气气,因为大家都可以算得上是同一阶层。

                            不要把封建的科举时代想象成桃园,不要以为你和古人都是读书人,你和他们就该惺惺相惜。古代科举制度其实是一种彻彻底底的精英制。

                            • 家园 你错了,我家就是个二十代以教书为生的私塾世家,

                              但一直没有人能当上官。我只能说,你说的历史是你臆想的。

                              • 家园 您的逻辑有问题

                                您家二十代以教书为生,就算每代人30年,您这一句话,概述了您的家族600年来的社会地位。

                                但是您记得您原帖里说的是什么

                                中国现阶段的阶层流动性已经不如封建时代的科举时期

                                您赞扬的是封建科举时代的阶层流动性优于现今社会,但是您家族的例子看来,古代的社会阶层固化相当严重啊。上溯600年,就意味着,从明朝到清朝,500多年时间,您家族的社会阶层都是被固化住的,改朝换代也没有影响您家族的社会地位。

                                可能是特例,但是我认识的人,不管现在混得怎么样,但每个人都能讲得出个自己祖上上溯n(n可能大于5)代曾经阔过的例子,虽然不乏牛皮的成分。但是像您这样上溯20代,代代在教书,找不到一个当官的亲戚的纯洁家族也很厉害。您确信翻过家族里20代的族谱才说的这句话?

                                • 家园 对于现在中国阶层流动性和封建科举时代的比对,其实河里是有

                                  文字的。这个结论是国家有关部门的作品。当年说到中国贫富分化的时候,也有很多人说是外国的污蔑,可是一转眼国内有关机构的结论就公开了,并且被公开承认。

                                  我的家族史确实是比较特殊的。在明朝的时候,其实是没有上位的机会的,到了清朝,大概就是运气不好了。唯一的一次改变,还是在近代有人参加了新四军。但那职业已经改变了。

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