主题：评《刘志军的高铁遗产》 -- szbd
家园 不是 违纪和他的业务无关，和贪污受贿也无关，但要往这方面算，正所谓羊毛出在狗身上。
- 复 不是
家园 看到文学城说受贿20亿，不过分文未动，不知真假 记者经多方核实，证实刘志军确因受丁书苗案牵出，但是涉案金额并非现在媒体报道中众口一词的300万人民币（下同），而是多达20亿元，而且与其他高官腐败案不同的是，刘志军本人尚未碰其中的一分一毫，20亿赃款一直趴在丁书苗的公司账户上。据查案人员称，丁书苗供认刘志军曾叮嘱她说：不要乱花这笔钱，要帮他管好，以后有大用途。外链出处家园 这个网站就是一个八卦网站，做不得数的
- 复 不是
家园 恕我愚钝。难道涉及8个多亿的中介费都是无关紧要的事？ 难道是栽赃？所以羊毛长在狗身上？如果属实，你的意思是贪几个亿无所谓，关键是不能“违纪”？因为这几个亿在官员中很正常？如果这都是正常的话，这个国家我不敢想象。还有捅出这么大的数额，刘跨越还能善终吗？
家园 这个中介费的事儿个人认为很难说清楚 对于一个一把手来说，有很多事儿是不能在明面上做的，政治不是非黑即白。
评价这个事情，是不是KY受贿了？什么是受贿，受贿是违背党纪国法的，是不是受贿，要看党纪国法对受贿的定义啊。
丁说KY让她留着谋求政治局委员，这是一家之言，再说，就算她说的是真的，我留起来，准备在一个恰当的时间点献给国家做项目不行么？做了项目领导论功行赏给我升官，不是现在官员的普遍做法吗？
如果说是否受贿的关键判据是个人是否得利，那么把国企的利润留起来，做花账，然后给上级主管部门盖家属楼，算不算行贿受贿？要不要抓起来？
家园 这中介的钱，ky一分也不会拿的 家园 刘志军为什么要给丁羽心那么多好处？ 现在新浪的这个消息在网上转贴的到处都是。
[URL=http://news.sina.com.cn/c/2011-02-26/083322018235.shtml]《刘志军案涉及铁路项目中介费达8.22亿》
http://news.sina.com.cn/c/2011-02-26/083322018235.shtml[/URL]
本报经多方证实，刘志军利用职权接受丁羽心请托，内定多家企业中标8个铁路建设项目。丁羽心等人向中标企业收取项目标定额2.5%-4%的中介费，共计8.22亿元人民币。丁羽心个人从中获利4.22亿元。接近铁道部的人士表示，自2007年底以来，刘志军就伙同丁羽心等民营企业主，帮助其中标铁路建设项目，获取非法利益，给国有资产造成巨额损失。该人士直言，高速铁路上的很多材料都是由丁羽心的博宥集团提供的，价格要比市场高出许多，在2-3倍左右。比如，高速铁路两边的屏障、环岛音屏，实际国内其他企业也能生产，但刘志军为了捞钱，就要指定用料。
你说的“ky的口碑是工程造价上来砍掉30%，按去年7000亿的投资算，他为国家节约了3000亿”跟上述消息可是大相径庭。刘志军可不要真是做了假账呕！
刘志军为什么要给丁羽心那么多好处？仅仅是因为丁羽心是他的情妇吗？
家园 要明白现在做项目的流程就好理解了。 俺在里面写了一篇，”返点“和”佣金”（也叫回扣）在项目中的作用。
单就项目而言，销售和采购双方是针锋相对的谈价，这是公事，压30%，就是指谈项目的价格时，将合同压低30%，这是给国家省下的。
但是，即使压下30%之后，那个5%（或者是2.5%)的回扣一样要给。回扣的来源，可以是谈完价格后，向上加上回扣的钱，从而形成书面的合同价格，这个一般是小项目。而象铁道部这样的大项目，应该是包含在合同价格里面，也就是说，销售方的底限，就是成本加回扣。实际上采购方在算价格时，也会考虑到这个因素，保证销售方仍然有钱赚。
这是商业规则，只要是项目都会按照这样处理。不拿回扣，就意味着销售方赚着了，或者说，销售经理会得到一大笔额外的奖金。
所以，剩下的问题就是，采购方如何拿回扣。最靠谱的办法，就是成立一家公司，让销售方将钱以服务费或者别的名义转到那家公司帐上，这就成了合法的生意。而这家公司，一般都由十分可靠的人来经营。这实际上就是在洗钱。前几年，各国营大企业纷纷成立的三产公司，主要的用处就是干这个的。
所以说，并不是刘志军一定要给丁好处，没有丁，刘志军也要找另外一个人来开这家公司。
再加一句，刘出问题，最可能就是出在这30%上，这样做实际上大大压低了销售方的利益，要知道，这些销售方可也不是省油的灯。
家园 不完全对 丁羽心的项目是最有油水的防护栏等辅助工程，总额大约400亿。这种工程技术要求不高，但造价可以有很大水分，这个做过公路城建工程的人都知道，比如种一棵树多少钱就很有讲究的。这种事情其实是一种潜规则，丁羽心出问题出在太贪了。
家园 从两个方面说吧 ky这个方面：
知道59岁现象吧，就是在自己失去权力之前捞足利益的现象。而ky未出事之前可以说前途一片光明，很多人都预测他有可能上到副总理级别。你想他会冒着失去政治前途的危险去搞钱吗？
从tg最高层来说，ky这个级别的，钱和女人都不会成为倒台的原因，这个忙总已经有说过。
丁羽心是不是他的情妇我不好说，但如果是情妇的话，ky的口味也太重了。我想丁羽心事件有两种可能：一种是丁羽心背后还有人物，只是通过丁做中间人打掩护。另一种是ky利用丁羽心作利益输送的中介，进行政治投资，或者摆平有关利益方。
目前看后一种的可能性稍大。但是丁羽心这个女人太贪，8亿自己就留了4亿，不抓她抓谁。如果只留下个把亿就不会案发了。
- 复 从两个方面说吧
家园 感觉第二种可能挺靠谱的。 现在向上做政治投资，没那个数还真是顺手。
- 复 从两个方面说吧
家园 这个丁羽心的名字从刘被免职的第一天起 就常被提起。我没有问丁羽心案是不是ky倒台的真正原因，而你和下面的回帖都没有回答“为什么”丁羽心能从刘哪里得到这么多好处，或者干脆说丁羽心跟刘被免职无关。—— 莫非刘真是做了假账？
要说刘“未出事之前可以说前途一片光明”也不确实，他的弟弟出事的那年对他来说就不太“光明”。
家园 这个我是真不知道 不过没有丁羽心还会有郑羽心，勒羽心出现的，这个很重要吗？
兄弟，跳出这个思维吧，评价一个人要从总体上看，贡献大还是错误大，人无完人，连毛主席都被别人做3-7分的评判，何况跨越.szbd河友的分析很全面，建议多看看。
- 复 这个我是真不知道
家园 很认同。 很多时候的宣传，只是为了证明“我们打倒他”这一行动的正确性。
没有全面了解一个人和他的生存环境，最好还是不要把他一棒子打死，因为，相对于很多“依然正确”的人，这些被打倒的人受到这样的评价，肯定是太冤枉了……
- 复 这个我是真不知道
家园 近两年国家已经在高铁上投了两万亿， 今后几年还要在高铁上再投两万亿，或更多。刘如果真象传说中的那样不干不净，头两年里可能闹得太大发了，才不得不把他拿下。不然，如何能放心今后的两万亿？ 还是早点把他拿下来好！—— 这是我一开始，十天前的想法：冰雨:近两年国家已经在高铁上投了两万亿，也是现在的想法，用不着跳出什么思维。上面这次对刘出手这么快，出乎意料，非同寻常；事出有因。为刘歌功颂德，鸣冤叫屈却是多此一举。