五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】不吐不快的几句话(一) -- 颜子

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  • 家园 【原创】不吐不快的几句话(一)

    虽然在西河很少发言了,但是帖子还是一直在看的。本来不太想趟时政这潭浑水的,一来我觉得在中国内政方面我没有发言权,二来时政这个东西越多人讨论就越混乱,人多口杂是也。但是越看越不对头。我觉得这时候有必要听听外来的声音,至少权作参考。只是话头有些乱,我想到哪里写到哪里,大家多担待点。

    1。帝国和祖国之争。

    这个话题似乎就是在J20首飞过后才热起来。老实说,其实这是一个很有质量的问题,只是时间太晚了。

    象中国这类型的国家在世界上不多。从经济,军事,科技,社会组织,文化历史等角度综合考量,是为数不多有能力发展成帝国的国家。小国的国民向来没有这样的烦恼。所以说,能提出这样的讨论,其本身就是一种帝国资格的表现。

    是不是成为帝国,不是几个人拍脑瓜子就能决定的事。中央没有这个能力,中国人民也未必有这个能力。因为中国不只是中国人民的中国,也是世界人民的中国。我说这句话的意思是,影响中国的发展趋势的因素,除了中国国内的因素,其实还有国外的因素。

    比如说海外华人。对很多没有经历过中国革命的老一辈来说,中国一直是一个帝国,即使被西方被日本打趴下了,也是一个被打趴下了的帝国。而这样的历史记忆,或多或少都会影响我们这一代人或者下一代人。中国开始强盛后,在我们不是一种发展,而是一种历史地位的回归。当然我在研究中国近代史后得出来的结论是中国在革命后已经进入了新的历史阶段,不能够简单的以历史来诠释今天的中国。只是,究竟有多少华人对中国的印象还是停留在帝国时代?其实从以前的中国“崛起”还是中国“复兴”之争我们就可以看得出这里面历史观的差异。

    又比如说西方人。他们由于对罗马的历史记忆,对任何一个出现在世界舞台上的强权,他们都为下意识的以帝国的眼光以及逻辑去理解这个国家。

    我为什么要强调外部的因素?因为这些外界因素都一直在影响着中国的发展轨迹。很多人在心里已经把中国定位成帝国,无论中国做了什么,说了什么,都会被人以一种帝国的眼光或者说以帝国的逻辑去诠释,甚至很多很平实的外交努力都会被看成是帝国的阴谋。更不要说,TG为了保证中国经济发展在海内外的资源贸易行为在他们眼里是不折不扣的帝国行为。更不要说,从全球的角度出发,我们仍然生活在一种变相的帝国统治之下,而这也影响着我们的思考方式。

    这样的一个客观环境,也就是TG有相对稳固的内部理论基础在制衡,否则换了别的政权,早就被捧杀了。

    我要说的不过是,从某种角度来看,中国其实已经是一个帝国了。而这个“帝国”,并非是中国主观上要当上的。更应该说,有一半是被国际社会逼上梁山的。

    简单来说,在无论你做什么都会被当成是帝国的情况下,这样的讨论的价值在哪里?无可否认,这样的思考,对我们未来的发展有很重要的意义,只是如果你认为可以通过这样的讨论来影响现实中正在发生的一些什么,只能说,时机还未到。同时,这样的思考,如果脱离了对外部因素的分析,最多只能说是一个片面的思考。

    从个人来说,我是很赞同主席说的“永不称霸”的。只是这种事,不是由几个人说了算的。即使是主席也不能。

    通宝推:潮起潮落,寥天一孤雁,东方射日,大眼,酸酸,日日是好日,乃力,真理,Alarm,方恨少,dfindy,洗心,飞马萧,罗阿宝,
    • 家园 到颜子老兄这报个到

      去年10月去KL出差前拜读不少颜子老兄的好帖。刚才写贴还借用了一下颜子老兄的名链接出处

      如有误解误读老兄,请见谅。

    • 家园 争得这么热闹。谁能告诉我

      科普一下,什么是帝国,什么不是?

      地域广阔的?多种族的?武力或非武力扩张?君主或寡头统治的实体?到底有没有一个准确的定义?

      • 家园 我试着回答你

        从历史编年的角度,帝国是以皇权专制的中央集权制国家,掌握最高权力的是皇帝(是Emperor而不是King)。比如,“大清王朝”、“秦王朝”、“大英帝国”都是不准确的,应该是“大清帝国”、“秦帝国”、“大英王国”,这种差别是因为翻译造成的。

        当外国人开始进入中国的时候,dynasty一来就被翻译成了“王朝”,这对于西洋史来说是对的,但套在中国头上就不对了。中国人都说“皇亲国戚”,清末编了本地理专著叫《皇朝地理志》。这里的“皇”字都没被用成“王”字。

        扯远点,所谓“皇家空军”、“皇家马德里”,其实就是“王家空军”、“王家马德里”。为啥这些“王”都成了“皇”,我同意这段文字:

        中国人译欧美国家名称多有美化之嫌。“美利坚”“英吉利”无一不是好字眼,就是“法兰西”“德意志”也都不差。尽管有些译音是由方言而来,但选择字眼时或许有所讲究。反观日本,则随意,甚至有些促狭。如译“美国”为“米国”,米是供我吃的。译“俄罗斯”为“露西亚”(当然也有译“鲁西亚”的),露水被太阳一晒就干了。译“德国”为“独逸”,也很不妙。也许两国的译法有别,是中日国情不同的缘故。中国素称礼仪之邦,据云慈禧太后曾有“宁赠友邦,不与家奴”的训谕,自然是以洋人为上,国人为下了。浸润之下,有些译语就不太正常了。

        说到帝国主义,是在政治经济学的范畴,奉行对外扩张和控制的政策,这种国家被称为帝国主义国家。

        在这里,帝国和帝国主义有一个差别。帝国可以自称,而帝国主义可不是自愿选择的帽子。被称为“美帝”“英帝”“苏帝”的国家并不认为自己干的是帝国主义的事,相反他们认为自己干的是平等贸易、自由解放的事业。

        回到主贴,楼主的话头是有些乱。有时候他说的“帝国”就是指的帝国,有时候说的“帝国”却指的是“帝国主义”,需要仔细去判断。

        几乎可以肯定的说,当前的中国不是帝国。而当前是否奉行的是帝国主义,从我接触在非洲的中油的同事来看,我认为有了些苗头。

        • 家园 西班牙人和英国人用“皇”的原因,

          西方的帝国一般看的是对罗马的继承。西班牙被称为帝国是因为哈布斯堡王朝的关系,也就是与神圣罗马帝国搭上了边。俄罗斯称帝也是基于同样的认识。这个也是得到当时欧洲社会认可的。这里,我知道的例外有两个,一是两个法兰西帝国,法国人自己玩的;另一个是英帝国,英国王室的皇帝头衔比较搞笑,感觉是拿来过干瘾的,他们的皇帝是“印度皇帝”。但是,由于这一层历史关系,与英国和西班牙的王室译名中带上“皇”字还是符合他们的身份的,至少是曾经的

          另外dynasty对应的译名是朝代,严谨地说,我们的历史从来都是“秦朝”、“清朝”。Royal House也是一样,无论是王室,还是皇室都是用的Royal House,这在英语中是没有区别的。东西方之所以会产生这种不同,是因为中文本身就对这类区别特别敏感。

          这种区别就如帝国与帝国主义一样。

      • 家园 帝国就全世界无产者联合起来

        要推翻的那个目标,这好像是马恩列斯的口号吧。

        如果从元帝国,明帝国,清帝国算起,这次也算是第五第六帝国了。终于的,黄花岗或英雄纪念碑下面的烈士们,与历史上千千万万的B.吴,V.陈们,在目的上被统一了认识。革命当然不是请客吃饭,革命是王侯将相宁有种乎。

      • 家园 翻中学和大学政治课本啊,里面明晃晃写着的。

        关于现在这个时代的帝国主义的形式,教科书里面描述的很清楚的,是资本主义走到垄断资本统治时代的必然结果。

    • 家园 你了解毛泽东吗?

      毛泽的策略是不霸而霸.

      好好学习一下语文,

      深挖洞,广积粮,不称霸

      革命的问题,不用讨论了,毛泽东已经用实际回答要不要革命了.

      问一下你老兄,你有选举权吗,你选了几次?是真实意愿吗?

      你有上街散步的权力吗?谁费掉了这个连资本主义国家都有的权力?

      你有罢工权吗?谁费掉了这个连资本主义国家都有的权力?

      洗洗睡吧,说不到关键上.从来没有见到这么愚蠢的人,明明是奴隶却想着奴隶主的利益

      • 家园 呵呵,吐槽要看对象。

        楼主是马来西亚籍华人,你的那些选举啊散步啊罢工啊都不是他的问题。可惜帝国与否也不是马来西亚要考虑的问题。

        从这一点看,你对这两个问题建立起来的联系是不成立的。

      • 家园 吃饱撑后的人生目标

        人生最高目标就是要拥有选举权、上街散步权、罢工权,这就是完美的人生矣,国富民安矣。

        选举可以选出一个伟人,上街散步可以御外敌于国门外,罢工可以罢出高尖精的产能。。。

        且慢,话说科特迪瓦人、埃及人、突尼斯人都拥有这三权,老兄来传销之前该做点功课。

        • 家园 人权问题请看联合国相关文件了解一下什么是人的基本权力

          拿一个不恰当的例子来说

          家畜一生下来就没有了自由

          你可以说你给家畜提供了食品保障了它的生存

          放它出去只会害它

          类比你生在这个国度一样

          • 家园 你把自己当家畜,请便

            俺们这个国度的国民自古崇尚自食其力,自强不息,不像躺在床上等政府喂食的类家畜精英。

            至如自由么,二千多年前的《庄子让王》 :“日出而作,日入而息,逍遥于天地之间而心意自得。”用不着 20世纪中成立的联合国相关文件来告诉中国人啥叫自由!

        • 家园 没有【罢工游行权】就没有新中国和完美的人生、美国华人的

          现在。

          所谓“完美的人生”是体制派的心魔之一,跟“选举万能”一样,先给你扣一个大目标,然后对着靶子宣布自己胜利了。

          五一国际劳动节从哪里来的?没有工人运动,就没有马克思和GCD!没有罢工权,美国华人还在工作12个小时为有钱人贡献。

          我不信美国工作12小时,你们会去美国,所以说没有罢工有行权,就没有这么你们这些中国人跑到美国去,也就没有西西河。丁网友您为圣地亚哥大熊猫拉票,能在工作12个小时之余有这个闲情?

          美国华人的幸福生活从哪里来?离不开你们的先辈为了争取权利而付出的牺牲!前人栽树,后人乘凉,你享受着前人奋斗的成果,却嘴巴一张,前人那都是傻子!

          • 家园 就一句话

            要推翻 TG,你跟你的队友率先抄家伙革命去,敲键盘耍嘴皮管个鸟用, 现在的人的智商可不像你们这种练功的人那么令人吃惊,听你们在网上瞎扯蛋就跑去当炮灰。

            • 家园 您又转进了,说道游行,你们华人不是2008年大游行了吗?

              请问,游行后你们海外华人游行后得到完美人生了嘛?

              至于说您的建议,首先应该先从您做起嘛,

              你们美国华人可以先请求撤销你们的选举权,劳动保护权,罢工权等等,再说嘛,您们以后每天工作10几个小时,每周7天工作者,辞退不想有补贴,就是完美的人生了?

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