主题：既不伟大也不光荣，只有残酷和求生 -- MRandson
家园 总有一些问题我们想不明白 到底是先有鸡，还是先有蛋？男人困惑，女人也困惑。
家园 不欢呼有用吗？ 斯大林格勒冰天雪地作战的，不是只有德国人。苏联人并没有欢呼，不是也一样被拉入残酷的战争了吗。如果德军拿下了苏联，伟大和光荣就不属于苏联红军，而属于元首的党卫军。
现在我们不能逆料，假如元首没有上台，残酷的战争是不是就能够避免。但是我们可以看到的是，即使在今天，战争也时有发生，又何况那个危机四伏的年代呢？
当时的德国人选择元首恐怕也不过是选择那个比较不太烂的苹果罢了
通宝推：dfindy,家园 MRandson这人非常阴险啊。 此人一般不在这个版块放帖子。这个帖子肯定在经济版看到我和水草之肃吵架后有感而发写的。你说你写就写吧，还写的如此人文艺术。弄得大家都花花地。啥都赚了。我看了看自己刚才写的，意思也差不多，怎么差距就这么大呢。
算了，寒碜就寒碜吧。舔着脸贴一遍，顶一下。
大谈中帝国的，在下倒想请问，谁为帝？谁是皇帝治下的子民?我在回抱朴仙人的帖子下就曾问过这个问题，今日中国，谁与谁治谁乎？我觉得吧，要是没有把这个说清楚而高谈中帝国的，都是一种货色，忽悠！当然你忽悠你的，那是你的自由。可是要让咱信，嘿嘿。
所以呢，我不禁就想提醒提醒那些一听什么帝国（或曰“中华民族伟大复兴”，或曰“梦回汉唐盛世”，这取决于你看过哪些材料）之类就浑身兴奋对着地图撸起来的朋友们，先考虑考虑到你们的社会地位吧。从史书上看，很多社会地位处于帝国子民（比如本人）的，在中华“帝国”伟大功业（不伟大的吃喝拉撒之类咱就不说了）中，作用不过是个或被征去运粮、或被征去筑长城、或被征去种地（这取决于中华“帝”是怎么“想一想”）。其结局大概是变成白骨，供寡妇们梦到，诗人们感慨，以及史家们一笔打发而已。
不对不对，我们现在生在新社会的阳光下，国号都是人民共和国，人民当家做主，我们是主人，无论谁当“帝”，都是为我们人民服务的，我刚才说的那些可能性绝对不存在，算了，算了，越扯越淡...
家园 del del
家园 大英帝国的子民与大清的子民 你即使永远是子民，最好也能选择一下做哪个国家的子民吧。
家园 奴隶却有着奴隶主的思考方式 中国的特色之一，安啦
家园 奴隶只有奴隶的思考方式 暴力、口号和漠视尊严是用来统治奴隶的手段，重复这些东西，恰恰是奴隶头脑的条件反射。
奴隶主如何谋事，奴隶是难以领悟的，因为地位不同，信息资源也不同。当然主席那样的人才除外。
难道这里有主席吗？HOHO
家园 从河里精英们对阶级分析的不屑来看 是没有多少人对真正的利益分析感兴趣的，或者装着无所谓。
家园 成年人交谈，有些道理少儿不宜，还是不能说得太露骨 比如，
所以呢，我不禁就想提醒提醒那些一听什么帝国（或曰“中华民族伟大复兴”，或曰“梦回汉唐盛世”，这取决于你看过哪些材料）之类就浑身兴奋对着地图撸起来的朋友们，先考虑考虑到你们的社会地位吧就可以换一种说法，
所以呢，我不禁就想提醒提醒那些一听什么帝国（或曰“中华民族伟大复兴”，或曰“梦回汉唐盛世”，这取决于你看过哪些材料）之类就浑身兴奋对着地图唱起来的朋友们，先考虑考虑到你们能为帝国做什么吧。这样就老少皆宜了。
家园 说给美国大兵们听听吧 现在的事实就是，美帝的人民日子过得挺好，大兵们虽然有危险不过还是情绪稳定。
家园 好吧，在下被删帖了 原因么，估计是在粗体那里使用了一个描述男性手淫的词汇。知错就改，因为这个回复涉及到本人的一些基本态度。不得不再发一遍。
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在下未入美国国籍，对美国人说不着这个 -- 长眼的都看得见美国人的好日子和大兵的稳定情绪建立在在地球各处的航母，四代机、海外基地上。而中国人的好日子和中国大兵的稳定情绪好像没有建在这些上面。
我希望这些可以有，在这之前，我还是坚定认为。少幻想中帝国需要多少生存空间有益健康。
家园 在下未入美国国籍，对美国人说不着这个 长眼的都看得见美国人的好日子和大兵的稳定情绪建立在在地球各处的航母，四代机、海外基地上。而中国人的好日子和中国大兵的稳定情绪好像没有建在这些上面。
我希望这些可以有，在这之前，我还是坚定认为。少撸两下有益健康。
家园 这还有人扔草那？ 德国人认为战败并不可耻， 可耻的是选择了纳粹主义。
家园 人民群众是历史的主人，但是不总是正确的主人 德国之所以能够选择希特勒上台。是因为德国一战后受到凡尔赛赔款的打击，然后受到经济危机的打击。据说30年代初期失业率曾经高达40%。就这时候希特勒出来，说我能解决你们的就业问题，给你们饭吃，让你们活得有尊严。但是你们要给我住嘴，不要什么民主自由什么了，有民主自由时候你们没有工作没有饭吃。还有哈，我要打击一小撮，犹太人，共产党人，但是你们占人口绝大多数的人可以过好日子哈。
所以纳粹上台时候，大多数德国人都是支持他的。在面包面前，大家都是俗人。他解决的办法大家也知道，就是扩军备战。把没有工作的人（特别是没有一技之长的年轻男人）放到军队里，放到兵工厂里面。不过这种趋势结果就是要通过战争来或者最终的利润。拿下波兰荷兰比利时法国南斯拉夫还不够大，必须拿下乌克兰俄罗斯，才能攫取足够的资源和奴隶来抵上自己的本钱。对于德国来说，不幸的是德国这种做法注定要和国土人力资源生产力都强于自己的苏联和美国碰撞，这就是他的最终劫数。
希特勒上台一共12年，最后3年是算总账德国连本带利一起陪掉。但是前面9年确实一直在上升。老百姓至少在纳粹上台后没有失业的担忧。早期反对纳粹的人和势力土崩瓦解。后期越来越多的勇敢之士，比如白玫瑰，施陶芬贝格出来反对纳粹暴政，但是这个还是比例很小。德国军队除了后期 ，士气也还可以。阵亡比例很高的潜艇部队也几乎没有哗变投敌。
现在我问两个问题：
1 德国在30年代初期，又没有可能在民主体制下解决自己的经济问题？
2 对于这些潜艇里的士兵，很可能就是因为纳粹上台解决了他们的就业问题的那一批人。如果我和家人过去很多年失业，没有饭吃，没有尊严，但是我现在好几年有这么个工作饭碗，那么这几个小时在水下的恐惧还那么严重么？即使我死了，还是国家英烈，为国捐躯，保卫胜利果实。。。。
家园 德国在30年代初期在民主体制下解决自己的经济毫无问题 民主体制又不是等于自由散漫体制。德国身边就有个样本——瑞典。
另外，纳粹上台前魏玛共和国的经济情况已经开始好转，尤其是失业人数下降的很快。当然纳粹是一点也不介意把功劳都算在自己身上。
最后所谓“希特勒上台前面9年老百姓的日子过得也不错”真不知道怎么来的。纳粹前面几年压缩国内消费加强军工可是很狠的，要不然也就不会有那句“要大炮不要黄油”了。德国老百姓真正算是过的不错是打下法国后到入侵苏联初期那阵，靠抢来的东西活的确实比较滋润。