主题：【原创】闲话67 ：自带干粮的五毛 -- 井底望天
家园 这个就没法比了 查了一下，大陆和台湾都没有1950年的统计年鉴
1952年8月，大陆的国家统计局才成立，呵呵
- 复 能找台湾么?
家园 靠抱美帝大腿发家，这怎么比，呵呵 就算我们死了那么多人递投名状，偌大个国家，美帝第一帮起来也力不从心，第二也不能不提防着。
- 复 能找台湾么?
家园 台湾在1945年的时候已经初步工业化了，远超大陆 1945年台湾人在嘲笑进入台湾的国军的破烂衣衫。还有，台湾经济起飞是在太子党，前苏共党员尼古拉同志领导下做出来的，新家坡也是这样，难道就说明子承父业就是好啊就是好？还是说明一党制就是好啊就是好？
另外，一般人喜欢拿4小龙来比，不过四小龙本来就是发展中国家的优等生，他们做的非常不错。2战后能翻身做工业化国家的也就4小龙+中国+马来西亚等少数几个国家。就算是不如4小龙吧，那么一个制度的表现，在班上排名大约在前十之内，比班上上百号同学强，你说是好还是不好呢？
家园 你这个说法很诡异 台湾一光复就工业化了？
http://www.studa.net/Profession/060424/15252580.html
20世纪40年代末50年代初，台湾社会还处于前工业化时期，农业在经济总体中占主导地位。1949年前后，台湾人口急剧增加，粮食短缺，物价上涨，广大佃农生活朝不保夕，阶级矛盾十分尖锐。退居台湾的国民党在台湾开展了意义深远的土地改革。台湾政府在土改后农业获得迅速发展的形势下，提出了以“农业培养工业、以工业发展农业”的政策口号。在农业的培养下，台湾工业化进入了起步阶段。1952年农业净值占台湾生产总值净额的比重为35．9％，工业只有18％。经过十多年的发展，1963年农业净值在生产总值净额的比重下降为26．8％，工业增加到28．1％，工业产值从此超过了农业④。在这十多年里，“工业发展农业”只是口惠而实不至的许诺，而“农业培养工业”则有田赋、肥料换谷等压挤农业和农民剩余的制度作保障。- 复 你这个说法很诡异
家园 这里有完全不同的数据 很好奇，这里有完全不同的数据：
《日本殖民统治台湾50年史》第7部分之《工业化与南进基地化》
总体来看，日据后期台湾的工业化促成了台湾社会整体经济结构的变化，体现在农业与工矿业产值比率的变化上，1938年工矿业产品产值已超过了50%，“足征台湾彼时已非以农业为重心之经济”张汉裕：《光复前台湾之工业化》，联经出版事业公司，台北，1980，第237页。。工业产品结构中，1942年轻工业占73.9%，重工业占26.1%，后者呈现强劲的上升趋势。台湾人口中农业人口占总人口比例从1930年的54.2%降低到了1943年的49.5%。张汉裕依据赫夫曼(Hoffmann)比率指标衡量，认为台湾在日据末期已达工业化的第二阶段，亦即进入了初级工业化社会《光复前台湾之工业化》，联经出版事业公司，台北，1980，第240页。家园 有数据有真相：台湾现代化与国民党似乎关系不大 有数据有真相：台湾现代化与国民党似乎关系不大
探讨性质，主要是看到了互相矛盾的数据，所以好奇到底事实如何。
（１）农业
台湾：1927年台湾灌溉面积占耕地面积47.4%。1930年代开始大量使用化肥，完成近代
农业的绿色革命。1939年台湾农业人口占总人口比例低于50%。
大陆：1952年灌溉面积为1995.5万公顷，不足农地总面积20%。1978年灌溉面积4996.5
万公顷，超过农地总面积的40%（２０１１年灌溉面积为４８％）。这40%多灌溉农地是
产出能力最高的高产田，是目前中国粮食的主要来源。除此之外，人民公社时期还修有
一亿多亩比较高产的梯田，决定性地改造了黄淮海平原，开发出如北大荒这类大粮仓。
（２）教育
台湾：1943年小学入学率为71.3%。此外，在县市乡镇都有完备的各级政府组织、金融
体系、司法体系、邮政体系和农会体系，与详尽的户政、兵役、地籍等档案资料。台湾
在1940年代初已迈入初期的近代社会。
大陆：１９４９年小学入学率为２０％。１９５３年才第一次点清人口。1958年小学入
学率超过７１.３％，在１９６１年调整中又低于７１.３％，１９６５年才最终超过７
１.３％。
（３）工业
台湾：以发电量为主要工业发展指标，１９４３年发电量为11.95亿度。工业结构上，
食品工业1942年占全部工业产值的50%以上;化学、金属、机械三类工业产值占总产值最
高为22%。1938年工矿业产品产值已超过了工农业总产值50%。
大陆：1941年发电量60.0亿度。1952年现代工业（即非手工业）在中国工农业总产值中
的比重为26.6%.
看来国民党主要是在良好的基础上发展了一些工业（尤其是蒋经国时期），但现在工业
还是不行（全靠美国干爹扶持，比如半导体产业的生产线；但同样有美国干爹扶持，比
韩国差远了，韩国当年可比台湾工业差多了）。在没有技术封锁的情况下，一辆坦克都
造不出来，现在还是在二战后的坦克上修修补补。
数据来源：
《日本殖民统治台湾50年史》第7部分之《工业化与南进基地化》
《日据殖民台湾近代化的本质：台湾光复的历史意义（上）》戚嘉林
《中国历年国民总收入(国民生产总值)增长情况》
http://www.haixiainfo.com.tw/SRM/215-7375.html
http://www.jlagri.gov.cn/Html/2011_06_09/2_1948_2011_06_09_9720
http://hi.baidu.com/notheal/blog/item/eb767f3e6227693070cf6cf8.
通宝推：桥上,
- 复 花你了
家园 如果西方现在人均GDP跟土鳖一样，生活质量恐怕远逊 无可否认，钱和生产力的确能解决绝大多数问题。中国人均gdp是美国1/10，每个人平均只能享受1/10的资源和消费品。现在怨气十足的人生活质量真的只有美国老百姓的1/10么？
- 复 花你了
家园 关系到大众利益的事 就是政治问题啊，党时刻教导我们要“讲政治”。
家园 说两个我亲身见到的 1.本人所在乃是华北平原一个普通小城市 市区里面横穿一条曾经流量不小的河
现在这条河流已经和别的河流一样 通俗点说 臭水沟一条
某日俺顺河流走走 发现河两岸农民直接用河里面的臭水浇麦子地 这个臭水的成分如何不知道 只看到那白色的泡沫在地里足足泛起两米来高
俺不知道这些麦子成分如何 俺也不知道全国还有多少这样的麦子 俺也不知道那神奇的有关部门是不是知道这些
（从那么多的xx特供 xx特供基地的建设来看 有关部门还是知道哪些吃食可以放心 哪些不能放心的）
2.下乡时候 某村子老百姓跟俺提到
某生产酞青蓝的工厂排出的废水 让河道两岸几十米内的树木麦子全都死亡了
村民们向上反映未果 于是一怒之下将渠道封死 不让污水下泄
最终的结果是 乡政府出动综治委 推土机 将这个封土推开
家园 求科普？ 说实在的，我在美国生活这么长时间，是根本就不敢碰牛奶的。有一点知识的人，都对美国的养牛方法颇为恐惧。食品安全方面，美国做的还是不错的吧？当然没有欧洲那么变态，听说欧洲连土豆的大小都有明文规定的
至于中国的奶业，我只能说这就是低价无序竞争的恶果。
- 复 求科普？
家园 这个，我不敢科普，但颇想说两句 我没有接触过统计资料什么的，纯粹从一个在欧洲和美国都生活过一段时间的角度来说。
首先，欧洲的食品安全并没有很变态的地方，甚至欧洲的食品安全也颇有不完善和管理不到位之处——德国至今没有强制标识反式脂肪，而且德国前段时间很热闹的二恶英鸡蛋，竟然还是贴bio标签的高价有机鸡蛋。
其次，土豆大小明文规定这个我不太明白，因为在欧洲超市，啥大小啥相貌的土豆都是见过的，可能会有规定某些特殊品种的土豆必须培育到一定大小才能上市，这个我认为是考虑市场需求多过考虑食品安全。
第三，美国的食品安全——好吧，我刚刚忍了五分钟，打了三遍不同的粗话，最后还是决定不爆粗口了。
我在黑岛人讨论专基因的帖子里，很不负责地歪楼提到了trans fat等等，其中也提到过美国食品商在这些东西上做的手脚。我不想再水了井大的帖子，只想总结地说一下：美国食品安全的问题不在于奸商违法操作，而在于食品安全的制度和标准本身就被食品商操纵，大量不健康不安全的食物其实是合法上市的，带有欺骗性质的误导标志，也是合法的。
在中国，你遇到的很多当食品卖的毒药，但起码揭发出来以后大家会知道那是毒药。我们可以假设有一天，市场环境好转，毒药会变少。而在美国，你吃下去的很多毒药，不但没有任何法律约束，还会有专家跳出来告诉你：你没文化，你没临床实验数据做证据说我们这是毒药，我们这就是仙丹。
美国的食品安全……请允许我冷笑一下，看起来很美好，很干净，大家都是守法良民，仅此而已。
通宝推：娑婆地,南寒,家园 来美6年，亲身经历一件小事，让我很震惊（恐慌）。。 05年我22岁来美国上学，然后工作至今，马上就要6年了，有关食品安全，别的都不提，只说一件事，各位自己斟酌。
我05年来美国的时候，22岁，身高1.72米差一点点，并且自从高二（约2000年左右）起就没再长过个头。2011年1月份，我好奇心起，量了一下身高，1.74米差一点点。。。。。就是说，我来美6年不到，居然长了差不多2个厘米，并且是在22岁~28岁期间长的。。。。别的我就不多说了。
反正我现在只买ORGANIC的菜，肉，其他的能不吃就不吃。
家园 这个不要恐慌，真的…… 你要考虑到其他的很多原因。
比如运动。这一点我要说，美国这方面是比中国做得好很多，不管是大学还是社区，运动设施都很完善。年轻人大部分也有很不错的运动习惯。尤其在大学里，中国的大学生运动习惯绝对不如美国大学生。
在22-28这个年龄段长个子是完全可能的，不要恐慌。
饮食方面，放弃加工食品，尽量买原料自己烧，然后采购可靠的原材料，差不多可以了。
家园 问题是，俺过来读MS，基本不运动，典型宅男。。。 在国内读本科的时候倒是运动的很多，完全不长个头。。。
而且自从2000开始就不长个了，5年以后突然又长，确实很吓人啊。（俺只知道2011年的时候比2005年的时候高了约2厘米，但是具体是这6年内什么时候开始长的就无从考察了。。。。）
家园 那你长胖了没？ 如果没有发胖，也没有什么不适的，那就放心好啦。
男孩子长个子可以持续到24，25岁的样子，之前即使有一段时间停滞，后来又小蹿一点也是正常的，不要太担心。
年轻人代谢快，排毒能力强，其实不是食品安全主要会威胁到的人群。这个年龄段在饮食上会遇到的最大的问题是养成不良的饮食习惯，造成发胖或者其他的健康隐患。