五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】《西游记》之南海潮音—观音菩萨 6.1 生如夏花 -- 赫克托尔

共:💬784 🌺6787 🌵2
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 53
下页 末页
          • 家园 小时候看哪吒割肉还母,剔骨还父,哭的哇哇的

            是《哪吒闹海》那个动画片,呵呵。

            btw:王子故事讲得真好。精彩。你这记忆力不得了啊。

            • 家园 一直很好奇,哪吒割肉还母,剔骨还父

              割四肢时是用啥拿刀子的?

              • 家园 还有跑车

                 [原创]略论哪吒的神性起源和象征意义

                  [滴露百合] [回复] [引用回复] [表格型] [跟帖] [转发到Blog] [关闭] [浏览42次]

                  

                  --------------------------------------------------------------------------------

                  

                  用户名: 阿明利

                   略论哪吒的神性起源和象征意义

                  

                  作者:阿明利

                  

                  哪吒,本体为太乙真人之宝灵珠子,托搭天王李靖第三子,兄为金吒和木吒,还有一妹,玉皇大帝驾前中天元帅和三坛海会大神。生平事迹有:

                  一,其师太乙真人送灵珠子下界投胎,七岁时大闹东海,杀龙王三太子和夜叉,剥龙筋,被龙王告到天庭,剔肉还母,削骨还父。

                  二,死后魂魄飘荡,在四川宜宾翠屏山(1990年哪吒向台湾嘉义市开基南天门太子宫主持黄樟托梦显圣,黄樟率领台湾寻根团到大陆遍查,在宜宾找到哪吒祖庙)受人间香火三年,其父打碎金身,其师太乙真人以莲花为其再造身体,是莲花清净身,没有魂魄。莲花直接说明了他的佛教起源。

                  三,哪吒复活后追杀冷酷的父亲李靖,后来和好的原因说法有二种:封神榜里说是太乙真人拜托文殊广法天尊和燃灯道人(即佛教的燃灯古佛)磨砺他的杀性,再给了李靖一尊玲珑宝塔,西游记里则直接说李靖到西方求告佛,佛给他上面各面都刻有佛像的宝塔,叫哪吒呼佛为父,化解恩仇。

                  四、哪吒在西周灭殷汤大战中担任先锋,开始变形为三头六臂,手拿六种法器,后降伏天下七十二洞妖邪,父子肉身成圣,成为天界著名元帅,曾经奉旨意征讨妖邪,相关典籍有《西游记》里讨伐孙悟空——这位的原型是来自于古印度的圣典《罗摩衍那》里猴神、《狐狸缘全传》里和杨戬讨伐狐狸妖等。

                  以上种种都印证了他的佛教——古印度起源。

                  

                  因为我对哪吒非常感兴趣,抛砖引玉,试着讨论下他的神性起源和象征意义。

                  哪吒虽然是道教正神,却来源于古印度,佛经中“哪吒”一词是梵文Nalakuvara 的音译之略。传说是四大天王中之北方多闻天王毗沙门之子,是佛教护(敏感词?)法神之一。毗沙门天王有五子,另外一说四大天王各有九十一子,毗沙门天除生了三太子哪吒之外,还生了二太子独健,即灌口二郎,此灌口二郎本来被认为是秦朝治水的李冰太守的二公子,后来被民间叫做杨戬,又叫二郎神,此君也是赫赫有名,在封神榜里和哪吒并肩战斗打败殷商。哪吒之母是吉祥天女,姊妹也是天女,属佛家的豪门世家,他剔肉还母,削骨还父,再为父母说法,使全家得以觉悟。哪吒后到中国,以灵珠子化身为商朝末年陈塘关总兵李靖之第三子。

                  

                  佛教的神明最初来源于古吠陀时代、婆罗门教的神明,比如帝释天就和古婆门教的神明有共同起源,在佛教里成为了一位暂时享受福[敏感词??]报的某层天之主,佛教把原来四大吠陀里永恒 正 法的象征和宇宙本体——梵,降低为色界天里受暂时福报的神明——大梵天。通过这些手法 佛教降低了神的地位,抽空神的代表意义,让非人格化的神成为六道众生之一,从而突出人的觉悟的意义,提高佛——觉悟者的地位,强调六道众生必须成佛才能得救,抬高了佛教的地位。tobecontinue

                  

              • 家园 用嘴巴叼着刀子的

                 [原创]略论哪吒的神性起源和象征意义

                  [滴露百合] [回复] [引用回复] [表格型] [跟帖] [转发到Blog] [关闭] [浏览42次]

                  

                  --------------------------------------------------------------------------------

                  

                  用户名: 阿明利

                   略论哪吒的神性起源和象征意义

                  

                  作者:阿明利

                  

                  哪吒,本体为太乙真人之宝灵珠子,托搭天王李靖第三子,兄为金吒和木吒,还有一妹,玉皇大帝驾前中天元帅和三坛海会大神。生平事迹有:

                  一,其师太乙真人送灵珠子下界投胎,七岁时大闹东海,杀龙王三太子和夜叉,剥龙筋,被龙王告到天庭,剔肉还母,削骨还父。

                  二,死后魂魄飘荡,在四川宜宾翠屏山(1990年哪吒向台湾嘉义市开基南天门太子宫主持黄樟托梦显圣,黄樟率领台湾寻根团到大陆遍查,在宜宾找到哪吒祖庙)受人间香火三年,其父打碎金身,其师太乙真人以莲花为其再造身体,是莲花清净身,没有魂魄。莲花直接说明了他的佛教起源。

                  三,哪吒复活后追杀冷酷的父亲李靖,后来和好的原因说法有二种:封神榜里说是太乙真人拜托文殊广法天尊和燃灯道人(即佛教的燃灯古佛)磨砺他的杀性,再给了李靖一尊玲珑宝塔,西游记里则直接说李靖到西方求告佛,佛给他上面各面都刻有佛像的宝塔,叫哪吒呼佛为父,化解恩仇。

                  四、哪吒在西周灭殷汤大战中担任先锋,开始变形为三头六臂,手拿六种法器,后降伏天下七十二洞妖邪,父子肉身成圣,成为天界著名元帅,曾经奉旨意征讨妖邪,相关典籍有《西游记》里讨伐孙悟空——这位的原型是来自于古印度的圣典《罗摩衍那》里猴神、《狐狸缘全传》里和杨戬讨伐狐狸妖等。

                  以上种种都印证了他的佛教——古印度起源。

                  

                  因为我对哪吒非常感兴趣,抛砖引玉,试着讨论下他的神性起源和象征意义。

                  哪吒虽然是道教正神,却来源于古印度,佛经中“哪吒”一词是梵文Nalakuvara 的音译之略。传说是四大天王中之北方多闻天王毗沙门之子,是佛教护(敏感词?)法神之一。毗沙门天王有五子,另外一说四大天王各有九十一子,毗沙门天除生了三太子哪吒之外,还生了二太子独健,即灌口二郎,此灌口二郎本来被认为是秦朝治水的李冰太守的二公子,后来被民间叫做杨戬,又叫二郎神,此君也是赫赫有名,在封神榜里和哪吒并肩战斗打败殷商。哪吒之母是吉祥天女,姊妹也是天女,属佛家的豪门世家,他剔肉还母,削骨还父,再为父母说法,使全家得以觉悟。哪吒后到中国,以灵珠子化身为商朝末年陈塘关总兵李靖之第三子。

                  

                  佛教的神明最初来源于古吠陀时代、婆罗门教的神明,比如帝释天就和古婆门教的神明有共同起源,在佛教里成为了一位暂时享受福[敏感词??]报的某层天之主,佛教把原来四大吠陀里永恒 正 法的象征和宇宙本体——梵,降低为色界天里受暂时福报的神明——大梵天。通过这些手法 佛教降低了神的地位,抽空神的代表意义,让非人格化的神成为六道众生之一,从而突出人的觉悟的意义,提高佛——觉悟者的地位,强调六道众生必须成佛才能得救,抬高了佛教的地位。

                  必须追溯这些被佛教降低了身份和意义的神的来源,把被抽空的外部形象尽量还原,按照佛教一贯贬低古老神明的来源和意义的规律,哪吒本来也有比较高的来源,但在佛教里而被改成了某天王之子。

                  可惜我不懂梵文,无法追到 Nalakuvara 一词的词源,否则当可以发现更多哪吒在印度古典籍中的资料。我就事理来谈谈自己的揣测。

                  

                  

                  

                  四大吠陀时代(前十四世纪)的神明来源于人类的原始文明时期,大约一万年前左右有一个横跨欧亚,横贯于多瑙河、两河流域、亚洲北部一带、波及印度文明、苏美尔文明、中国文明等文明的古文明中心,单就古代汉语来说,就和原始印欧语有天然血缘关系,说不定曾经存在过共同语言,中国的北方仰韶类型的彩陶文化更是来源于这个文明的中心的扩散和影响,中国文化至少有一部分来源于此,而印度文明、苏美尔、埃及等文明的一部分也来源于此。

                  也就是说,所有民(敏感词??)族最初很可能有同一个根源,有相同的信(敏感词??)仰和神话,有相同的神。这些神(敏感词??)明在当时没有明确的谱系,也不具有完全的拟人形象,而仅仅代表宇宙的基本力量。

                  哪吒最初来源于哪一位神,或者说史前人类崇拜的哪种宇宙(敏感词??)力量呢?

                  

                  

                  哪吒的性质和西方的太阳神光神阿波罗很接近,都青春不老,都有中性美貌,提到他们的文献都强调他们的青春不老和惊人美貌,都有太阳的标志。阿波罗驾驶天马运行古天空,马蹄下有熊熊烈火,是普罗米修斯盗火的来源,哪吒则脚踏风火轮,身带乾坤圈和混天绫,手持火尖枪,正象征太阳和阳光。

                  哪吒降伏天下妖魔,担任天界中天元帅,是一位战神,而阿波罗也以战斗力著称,曾经在特洛伊城墙上三次把古希腊第一武士阿喀琉斯的攻击挡回去,也是战神。

                  他们都有从远处打击的功能,阿波罗是著名的远射神,哪吒的紫金砖可从远处打击敌人,这些暗示了哪吒的最初起源很可能是太阳神,但哪吒后来在中国神话里又被和水相连,因为他降伏龙王,在海外地区的崇拜里普遍被认为和水有关,附加了水神的功能,他的各种祭祀仪式也以下雨为吉祥。

                  

                  哪吒的死而复生,也可以和古希腊的阿多尼斯、苏美尔的塔木兹等死而复活的神明对照来看,阿多尼斯、塔木兹都是著名的美男子,也都是象征春天与植物的神明,和太阳的照耀和阳光在各个季节的变化有直接关系,哪吒本身是莲花化身,跟植物有关系,同时死而复活,又跟太阳的季节变化有关系。说到死而复活,最著名者是耶稣基督,他就是经常被和阿多尼斯、塔木兹等死而复活的神明对照,同时基督的生日特地被教会定在12月25日,这日子正是古希腊罗马的太阳神纪念日,而且基督在圣经里被称为“真光”,本身既有植物的特性又有太阳神光神的特性。

                  在古埃及神话里,太阳神荷露斯的典型形象是一个把手放在口边的胖娃娃,而他在希腊的典型形象却是坐在含苞欲放的荷花上的孩子,手持“聚宝角”。大家有没有想起身为荷花化身手持紫金砖的哪吒?荷露斯的父亲奥西里斯被沙漠之神塞特杀害并分尸,后成为冥府之王,荷露斯的船每天都要经过冥府再升起,这也暗示了死而复活。

                  哪吒具有的杀父情结是中国古文明中极其罕见,甚至是独一无二,西游记里过了一千多年,他为了救孙悟空以腰剑架住托塔天王之剑,仍然使托塔天王大惊失色,急忙取下宝塔在手,害怕他再次动手杀父。他的杀父情结似乎并没有消失到使托塔天王完全放心,这种叛逆也是中国历史上绝无仅有的,完全和孝道文化背反,但是这个情节保留下来了,而且被叙事者故意喜剧化以冲淡它的挑战性,同时这样叛逆的哪吒仍享有正神的地位,这也是绝无仅有的。这种杀父情结在中国文明里不具有普遍性,相反却是西方文明的母题,这也暗示了哪吒的西方来源。古玛雅文化每日杀人祭祀太阳,为太阳的每日升起而作战,古代神话里往往把国王和太阳等同,比如天无二日,民无二主,杀父也就等于对太阳的挑战,作为 “子”取代旧的太阳,成为新的太阳。

                  

                  从以上分析看,哪吒绝不是简单的神。他本身象征着:青春,速度,美貌,热情,火焰,挑战,光明,战斗力,死而复活等等,如果我的看法不错的话,他应该是一位起源非常古老,可以追溯到大约近九千年前新石器时代太阳崇拜时期的神明。而这个时候,也正是横跨欧亚,横贯于多瑙河、两河流域、亚洲北部一带、波及印度文明、苏美尔文明、中国文明等文明的古文明中心兴盛之时。

                  

                  

                  再看一下,对于哪吒的神性起源和象征意义,有一个最明显的证据摆在眼前,“灵珠子”!

                  灵珠子本身没有灵魂,是太乙真人的至宝。太乙者,太一也,泰一,即宇宙本体。泰一的至宝是什么?不用我说也大家也该明白代表宇宙本源之一,宇宙基本能量之一。灵珠子成为有灵魂之人,是元始天尊颁布玉旨,太乙真人送其下界,投为人身,才有了魂魄,后来死去复活,成为莲花化身,又没有了魂魄。可见灵珠子本身就是宇宙那些无具体人格形象的基本力量或者说能量中心之一,考虑到古印欧语和古汉语的同源,以及古仰韶文化的西方来源,灵珠子这个这个词里可能包含着远古人类对于宇宙能量中心的理解,本身就暗示着宇宙基本力量的一个源泉,大家想想,对于远古人类,什么是能量源泉?

                  答案出来了——

                  太阳!

                  从那里出来的什么——

                  光!

                  

                  

                  参考资料:

                  1、阿波罗资料见古希腊神话。

                  2、古印欧语和古汉语同源的考证见《中国人的命运》,郑刚著。同时可参考该书第一章第三节中国文明的起源考证。

                  3、关于梵在佛教和古印度吠陀时代地位和象征意义的不同见印度教的《四大吠陀》和佛教的《阿逸夷经》。

                  4、基督的资料参考新约圣经。

                  5、对塔木兹、阿多尼斯、荷露斯的资料,见古苏美尔、古希腊、古埃及神话。

                  6、哪吒的资料主要参考《封神榜》、《车王府曲本封神榜》、《西游记》、宜宾哪吒主庙专页。

                  

                  附:我对孙悟空神性起源的部分思考

                  孙悟空的原型是民间传说中伴随玄奘西游的猴行者,猴行者的原型是古印度《罗摩衍那》里的猴神。

                  罗摩是印度三大神的毗湿奴化身,毗湿奴事迹来源要追溯到四大吠陀时代,四大吠陀又来源于更古老的史前文明,而罗摩的爱妻悉多被魔王抓走后,就靠猴神帮忙救回来。

                  可见这位猴神的来源是非常古老的,如果真正去考证源头,那就可费工夫了。

                  所以,孙悟空也绝不仅仅是中国小说家的创造,而真正对应着远古一位神明。

                  

                  根据印度教典籍,毗湿奴总共有十次化身,前四次不是人类,后六次才是人身,释迦牟尼是他的六次人类化身之一,是毗湿奴的第九次化身。罗摩作为毗湿奴的人类化身之一,是释迦牟尼的前生。

                  

                  绕来绕去,孙悟空的印度原型猴神救过释迦牟尼的印度前生,而哪吒则是孙悟空的对手和佛的养子(他呼佛为父)。纠缠错杂的神明关系,延续了好几个文明,纠缠了也许近万年。

                  

                  

                  补充说明

                  另外还有一点,哪吒死后三年复活,基督死后三日复活,都是“三”,都是“子”,都是“光”,不知道远古神话里他们是否有相同的神性原型?

                  除了阿多尼斯主要是以爱神维纳斯的情人出现,不具备子的身份,而是以春天的象征死而复活,其他的神如塔木兹,也是子的身份,也是死后复活,也是植物之神,是代表春天的太阳神。荷露斯则是子又是坐于荷花上的太阳神,荷花即莲花,在古埃及神话里,世界是从一棵完美无瑕的荷花花苞里诞生的。莲花可以理解为世界完美本体,宇宙的神性本身。所以光明神太阳神荷露斯坐在荷花上,象征着他和世界本体的联系。

                  

                  他们都是非常非常美丽的神,阿多尼斯是令爱神维纳斯也疯狂的美少年,古代两河一带的祭典中有不少诗篇和歌曲唱给不幸而美丽的少年塔木兹。他们永远死而复生,也永远青春美丽。

                  而荷露斯美到什么地步呢?据说他还未出生时父亲奥西里斯就被他的叔叔塞特害死,他是其母用仙术和死去丈夫遗体交感而生的遗腹子,和塞特仇深似海,长大后他去报仇,不敌塞特,塞特竟然提出双方为对方手yin的方式来平息战斗,他被迫同意了,回去后他的母亲伊西斯砍下了他的那只手,再用仙法让他的那只手重生,她用了种种办法让儿子的精ye成了一棵果树的肥料,最后设计让塞特在无意中吃下了果子,然后嘲笑塞特。(写到这里,我头冒大汗,古埃及人真开放啊!华丽地拜拜)荷露斯就在这么搞笑又尴尬的气氛中不断磨砺,提高了战斗力,成为为男子汉。经过漫长的战斗,最后在众神裁决下塞特受到惩罚,而荷露斯成为了太阳神,他的父亲成为了冥王。我写这个比较恶心的资料不为别的,只为说明荷露斯美到连死仇都舍不得杀他想跟他同性恋的地步。

                  

                  而哪吒是子,是荷花化身,是佛法里的清净法身的象征,是古埃及的世界本体,是三年后复活的植物神,是火焰与热力、光明与战斗力的光神、太阳神、战神,是永远青春的美少年。

                  只除了基督不是美少年(圣经里先知以赛亚预言说,将要出生的基督“无美容”)外,其他种种都符合。但是基督经常以一个可爱娃娃或者小孩的造型出现,这点和哪吒、荷露斯的常用造型也都符合。

                  2006-7-27

                  

            • 家园 动画片里怎么会有这么重口味的情节

              动画片里只是自刎而已

              不过话说回来,回头看来,我不太喜欢《哪吒闹海》里的改编

              还是封神的原始情节好

      • 家园 如来算撒谎了么?

        如来很给面子的御驾亲征,带着阿傩伽叶2尊者跑来剿匪。面对强悍的猴哥,如来耍了个花招,约定【我与你打个赌赛:你若有本事,一筋斗打出我这右手掌中,算你赢,再不用动刀兵苦争战,就请玉帝到西方居住,把天宫让你;若不能打出手掌,你还下界为妖,再修几劫,却来争吵】。等猴哥进入如来的手掌心,如来马上就变卦了,将猴哥压在五行山下,并未如约让猴哥【下界为妖,再修几劫】。对此猴哥一直耿耿于怀,后来当着观音的面指责说:【如来哄了我,把我压在此山】。

        如来一个字也没答应猴子输了也能有自由啊。

        压在山底下,也是“下界为妖”嘛--在下界的山底下,那还是在“下界”嘛;天庭和西天的正式编制没了,那就是妖!

        “再修几劫”--呵呵,坐在牢里也可以修行嘛。什么?不舒服不利于修行?这是对你的考验,是为了更深刻的修行!

        一句话:字面上人家一点没违约,解释权属于强势的一方!

        猴子说人如来哄了他,是他自己傻!

      • 家园 等下文。
      • 家园 几个问题

        1.五方五老高于三清四御?哪里说的?没看到啊

        2.并不存在一个和佛教势力相对等的道教势力,天庭并不是纯粹的道教势力,天庭其实应该是道佛两家的共主。

        佛道两家与天庭的关系是很复杂的。首先,三方是互相尊重的关系。佛祖和太上老君在玉帝面前都是自称臣的;同时玉帝对佛祖用请,对太上老君也要『同王母出迎』。

        其次,道教地位更高,在天庭享受类似国教、正统这种地位,而佛教是外道。

        3.吃铁丸,喝铜汁这算是卖好吗?我怎么看不出来,我怎么觉得这是虐待啊。

        我觉得这根本就是在废猴哥嘛,尤其是废法术能力,所谓魔法憎恶金属嘛。也许在西天看来,猴哥你有能力是好的,但是也别太强,否则控制不住啊。

        4.『姓孙的,你认得我么?』居然还有这句,好傲娇啊-_-

        再次,佛教更集权,道教则比较松散。这个你都说过了。

        总之,天庭对佛教的观感是很复杂的,戒备是一定的,但同时这个外部压力也是整顿内部的一把刀。

        • 家园 打个不太恰当的比喻,有那么一点点像春秋前期

          周王室(天庭)是天下共主,中央军实力有限,但有调集诸侯军队的权力,而且诸侯也乐于接受王室调动。

          道家是姬姓诸侯,根红苗正,加一起实力依然是天下第一,奈何内部就不团结,派系林立,甚至有些人宁可去和外姓国结盟,也不愿和族内的一起混

          西天不用说,就是楚,最强大的单独势力,地处偏远但又对中原有想法。一方面上供稻草表示对周王室的忠诚和归附,另一方面又在家里自己称王道孤不在乎周王室赏下来的子爵名分。

          • 家园 不是中央军实力有限

            而是中央军本身就被其他山头拉走了

            天庭的武装力量大多数都受西天影响

            李靖-哪吒有着鲜明的西天标签

            四大天王的背景不太清楚,但是他们本身是印度神

            倒是天蓬元帅,可能是玉帝比较信任的自己人,不过实力有限,所以根本没参与镇压妖猴。

            而且自己不检点,被人抓住把柄,让玉帝不得不处罚他,然后从此离心离德,也被西天拉走了。

            然后杨戬本来可以成为玉帝的核心势力的,奈何也因为母亲的原因,被其他势力挑拨,玉帝不得不处罚。从此双方关系紧张,虽然双方一致有和解的愿望,但是没有沟通渠道,而且其他势力不断的插手和平进程,所以迟迟无法和解。

        • 家园 详细解答一下

          1 首先,按熟知天庭旧规的七仙女的说法,五方五老排名在三清、四帝之上。其次,猴哥【见三清称个“老”字,逢四帝道个“陛下”。与那九曜星、五方将、二十八宿、四大天王、十二元辰、五方五老、普天星相、河汉群神,俱只以弟兄相待】,表面上看三清、四帝排名在五方五老之前,但猴哥是天庭新人,对天庭的规矩并不熟悉。从后面的表现看,猴哥结识了观音,却并未结识如来。观音是如来的弟子,猴哥对她一贯没大没小的,彼此以兄弟相称很正常。

          2 你说【天庭其实应该是道佛两家的共主】,这个说法,与我的并不非常矛盾。我是把佛道两家分为两大阵营,前者集权,后者分散,玉帝是道教阵营的最大山头。如果稍改一下也行,就是佛道两家构成天界,都奉玉帝为共主,玉帝的天庭是天界的最大山头,三清、四帝、西天、观音都是天界的山头或亚势力。这些山头按宗教区分,还是要分成两大阵营,玉帝将高度集权的西天,人为分为两大山头,绝对没安好心。

          你我的说法,区别只在于玉帝的定位,也许我该画一个图。在具体操作上,两种分法没有重大区别。反正玉帝无法操控佛教的西天和南海,玉帝对道教的三清、四帝,同样没有足够的支配力。猴哥大闹天宫时,玉清、上清、四帝,都坐壁上观。

          3 铁丸、铜汁只说,我其实打了个埋伏。我在其他的回帖里面,探讨过长生的问题。猴哥是太乙金仙,按五仙之分,属于天仙(你虽得了天仙,还是太乙散数。第26回),老猪、沙僧大概属于神仙。仙不会自然死亡,却会横死。老猪、老沙、小龙都差点被杀,猴哥不怕刀劈雷达火烧,比较合适的死法,就是绝食。我认为作者想的很周全,意识到猴哥只能死于绝食,才让如来张口。

          第 19 回,猴哥说【众天神把老孙斧剁锤敲,刀砍剑刺,火烧雷打,也不曾损动分毫。又被那太上老君拿了我去,放在八卦炉中,将神火锻炼,炼做个火眼金睛,铜头铁臂】。以猴哥的身子骨,吃铁喝铜正合适。

          我在这留了个话把,会在后面探讨为何妖精们一定要吃唐僧,既然你火眼金睛看出来了,我只能先剧透了。

          • 家园 顺序本身并不能说明太多

            这主要是礼仪上的东西,未必能体现实际地位

            不难看出三清是中央大员,五老是地方大员。但是两者到底谁更有权力,这个是要看具体情况的。

            根据中国历史这么多年的情况来看,封疆大吏和朝中卿相的地位高低,一般来说要看皇帝对于人事权的掌握程度。在西游记这个时代,首先五老是没有轮岗制度的(龙王级和土地级到是可能有),其次对于五老下属的任免玉帝也没有话语权(不管是南海收两个妖怪,还是最后大家封佛爷都不是玉帝下旨)。在这样的政治环境下,毫无疑问,离玉帝越远的人越牛。

          • 家园 我的理解

            1.五方五老这个地方确实挺奇怪,七拼八凑很难说这是一种特殊的地位标签。

            我的理解是,五方五老是客(因为不住在天庭),三清四帝是半个主人(住在天庭,或者属于编制内公务员)

            五方五老只是代表地位达到了一定程度,并且形成了某种山头的诸侯,并不意味着他的地位一定高于三清四帝。否则实在是无法理解。

            2.天庭本身很难说是一个山头,因为他的核心实力太单薄了,玉帝的嫡系很可能只有一个太白金星。

            事实上,并不是所有势力都构成山头,既然称其为山头,那么他就至少要有一定的凝聚力和排外性。

            而天庭的存在基础恰恰在于它不能排外,如果他排外,他就不再是天庭了。事实上,天庭本就不是作为一个山头存在的,他就是以“共主”的名义存在的。

            btw:我怀疑,沙僧虽然职位是玉帝近臣,但是很可能并不是玉帝嫡系。否则以玉帝的嫡系之少,不可能轻易让他获罪。正相反,他很可能是某个山头派过来的耳目,结果被玉帝发现了,所以才会借机打那个势力的脸。有可能就是西天,当然如果是其他势力,那就是西天又打了那个势力一次脸。

            3.神仙不需要吃东西(辟谷),饿不死,这好象是基本常识吧。中国人应该都知道,老吴甚至都不用特意去说。

            神仙吃东西是为了好吃,不是因为饿。

            否则天庭那么多人,得消耗多少粮食啊。

            至于说,老猪为什么总要吃?我的想法,首先要辟谷必须先达到某个境界,而老猪投过胎,境界要重新修炼;其次老猪一般干的是体力活,神仙不吃东西饿不死,但是也没有能量干活了,如果是消耗法力,那么打个坐就回来了,如果是消耗肉体力量,那就还是得吃饭,而且需要高热量。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 53
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河