五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】共和国走过60年 -- 吴非

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                    • 家园 确实有邓给中央电报:

                      我们电台不行,请中央直接指挥!

                      • 家园 周军中校有过明确的考证

                        外链出处

                        中央军委关于淮海战役统一指挥问题致陈毅、邓小平、粟裕等电*

                        (1948年11月1日)

                          

                        陈、邓、粟裕并告华东局、中原局:

                          ㈠整个战役统一受陈邓指挥。

                          ㈡同意陈邓世亥电,徐州西南方面我军之动作,依情况在三个方案中选择一个,由陈邓临机决定。

                          ㈢卫立煌[1]逃至葫芦岛,沈阳、营口之敌己被我军包围,数日内即可全部解决。傅作义偷袭石家庄之计划已被阻止。

                          

                          军委

                          

                          一日十七时半

                        陈毅、邓小平关于钳制邱清泉、孙元良兵团的新方案致中央军委等电

                        (1948年11月2日)

                        军委并粟、谭、刘、邓、李:

                          一、孙元良两个军昨东日到永城.其六九师似已先到宿县,刘汝明有可能放弃商邱,邱清泉可能移至徐州附近。因此,我们原拟之三个方案已不适用,特提出新的方案如下:

                          甲、如邱兵团仍在砀山、黄口地区,孙兵团已到宿县南北地区,我则以华野三纵及我们一个纵队,割断邱敌与徐州联系,并以主力攻歼邱敌一部(一团一师的歼灭),以吸引孙兵团增援,达到箝制邱孙两兵团之目的。俟孙兵团进到适当地点,如条件许可,亦可考虑先歼孙敌。另以广纵及赵健民部)对付刘汝明。执行此方案的好处是能确实抓住邱敌,缺点是敌可自由抽用孙兵团,而我又不利于分兵,一面在陇海路对邱,一面又在津浦路对孙。

                          乙、如邱兵团已缩到徐州附近,刘汝明在砀山、黄口地区,孙兵团在宿县南北,我则以三广两纵及赵健民部割断徐州与刘汝明联系,并积极由西向东攻击徐州。我以一个纵队以上兵力攻占宿县、徐州中间地区,并由南向北攻击徐州,主力位于铁路西侧,吸引孙兵团北援所部歼灭之。此方案是可能打到孙兵团,吸住邱兵团一部或大部,且可直接协同东面作战,缺点是可能达不到完全箝制邱敌三个军之目的。

                          丙、如孙元良两个师仍在永城地区,我则于六(戌鱼)夜直扑该敌,首先打算此着可以歼孙一部或大部,且可吸引邱敌增援,即便邱敌不来增援,我于三四日达成歼灭孙敌后,仍可直攻徐州,一部协同东面作战。此案是否可行,须请早日复示。

                          二、黄维兵团计时先头可能灰日赶到阜阳、太和,全部集结则在文日左右,对第一仗影响不大,但必须以二、六两纵尾敌东进,军区部队坚决阻滞该敌行动。已电请刘邓李及宋张部署。

                          三、本作战我们当负责指挥,惟因通讯工具太弱,故请军委对粟谭方面多直接指挥。

                          四、华野三纵与我们电台还未弄通,请粟谭转令该纵注意勾[沟]通。  

                          陈邓  戌冬午

                        如今有很多文字都在称道粟总在淮海战役发起前建议“由陈邓统一指挥”的“高风亮节”,这当然是有理由也值得称道的——粟总的确是一位具有“高风亮节”人格的百战名将。但笔者以为,在作军事学术探讨时似乎不必过份渲染这一点,过份渲染就有“矫情”之嫌。因为无论于情于理,还是于指挥关系、指挥效率和指挥威望而言,两大野战军联合作战,身为中原局领导人的陈毅、邓小平都是当然的指挥者(本来还应有刘伯承,但刘当时正率中野一部在豫西牵制敌华中集团黄维、张淦两兵团,是否会进入徐蚌战场尚取决于敌华中集团援徐兵力之动向),这也是统帅部乃至粟总本人早在年初就已达成的共识。粟总提出“陈邓统一指挥”固然含有“高风亮节”的成份,但更主要的还是两军联合作战大局的客观需要。

                        反邓反到罔顾事实,真是和拥毛是天造地设的组合。

                        • 家园 很好,看你自己贴出来的电报

                          中央军委关于淮海战役统一指挥问题致陈毅、邓小平、粟裕等电*

                          (1948年11月1日)

                           

                          陈、邓、粟裕并告华东局、中原局:

                          ……

                          三、本作战我们当负责指挥,惟因通讯工具太弱,故请军委对粟谭方面多直接指挥。

                          四、华野三纵与我们电台还未弄通,请粟谭转令该纵注意勾[沟]通。  

                             陈邓  戌冬午

                          二野也好,刘、邓、陈也好,对淮海战役的胜利都做出了巨大的贡献,从总前委的组建来看,说502是286的下级也不为过,但非要说淮海战役就是XXX指挥的,过了吧!

                          有战役指挥权和实际指挥了战役进程,这不是一回事儿吧?有人就是在混淆这两个概念。

                          如果这都是摸黑,老兄也太敏感了吧!

                          • 家园 的确

                            有战役指挥权和实际指挥了战役进程,这不是一回事儿吧?有人就是在混淆这两个概念。

                            不在其位,不负其责;不在其位,不担其责。

                            淮海战场谁是最高负责人呢?

                            战略行动方向,战略抉择,战役任务的下达,战役决心的实施这是不同层次的问题。我们往往容易看到谁在拼命,打冲锋,往往没看到模样的形成,大势的构想。攻占宿县,完成战略包围;勇打黄维,承前启后;形势紧急,不必请示。谁在做这种大文章呢?

                            淮海有两个指挥部,中主华副。邓以总前委书记的身份,称指挥了淮海战役,并不过分。

                            师长打得漂亮,不能说师长指挥了战役。

                            说的我敏感,您不妨上下文看看,给我扣了几顶帽子,给邓定了几个罪过。我真是敏感啊。

                            • 的确
                              家园 真会胡扯。

                              邓有这么大的功劳,怎么军中他的威信不怎么的。

                              感情一将只是个出苦力的,他在军中的威望也是苦劳得的?

                              照你的逻辑,三大战役都是太祖指挥,286也只是个卖苦力的。

                              • 家园 谁指挥的和谁功劳大不是一样的

                                你说威信的问题,这点没有共识。

                                你是一将是个出苦力的,这是你的理解出来问题。粟裕参与了战役的谋划和指挥,但邓的位置在其之上,更是负担起了全战区的谋划和指挥的责任。粟裕的谋划在先,邓等的谋划在后,二者并不否定。

                                • 家园 我倒想知道,

                                  “谁指挥的和谁功劳大不是一样的”,到底在那些方面?比如说?

                                  如果286或者您之类不是想表表功劳,掰扯这谁指挥的有啥意思?难道就为了表达:这是我指挥的,但我没啥功劳(没起啥作用)?搞笑!

                                  • 家园 功劳大和没功劳是两回事

                                    表明一点事实,加强一点资历,树立一点威信,这又有什么奇怪的。他表功劳,谁给他授勋?这才叫搞笑。

                                    谁指挥的是种事实,而谁的功劳是论谁的贡献大。这两者的不同你不会分不清吧。

                                    • 家园 别扯那些名词。

                                      本人就是愚钝,就淮海战役你说说,“谁指挥的和谁功劳大不是一样的”,到底不一样在哪里? 请教!

                                      • 家园 我已经解释过了

                                        从全局来说,从战役的谋划到战役的实施,粟裕自然贡献最大。从小淮海的提出到大淮海的建立,到徐东战役的实施乃至追击杜聿明集团,粟裕自然当仁不让。

                                        而在战役中,邓居于整个战略区的指挥位置中最后决心人的位置。从指挥关系来讲,邓指挥粟裕,当然以历史的真实来看,二者更多是协同作战。但以其地位来说,的确如此。

                                      • 家园 不是阁下愚钝,认真是要看对象的!

                                        对于有些人,你一认真你就输了。越认真,到后来你反而越憋气。

                                        象俺这样多快乐,人家屏蔽了俺,俺连认真都没地儿找去。也就只能瞧着阁下不分对象的瞎认真而不落忍,呵呵。

                                        • 家园 多谢。

                                          我也是犯贱,这位史兄以前就打过交道的,一直这样啊。

                                          心头一是没忍住,跳了出来,罪过罪过!

                                          • 家园 行了,没必要。
                                          • 家园 他最新那个帖子有进步,您再以陈毅、饶漱石来恶心下他,看他

                                            咋自圆其说?

                                          • 家园 俺也犯贱过,你我那就彼此彼此了。您要是继续奉陪,俺就边上

                                            看好戏了。眼见老兄在犯贱,眼见他依然如故。。。。。

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