主题：【原创】共和国走过60年 -- 吴非
家园 你完全忽视了国际环境 你完全忽视了国际环境：西方封锁，西方不承认，战争威胁，苏联要把中国变成东欧类似的国家。
一边倒是一定要的，此后不做苏联的卫星国是一定要的，两弹一星是一定要的，三线建设是一定要的。。。
有这些东西在，你说的这些就成立不了。难不成引进外资建三线工厂？
家园 那些事都照做 政治稳定影响三线建设？影响两弹一星？商品经济就不能积累了？商品经济才更有利于积累。借外债内债也更有利于积累。
- 复 那些事都照做
家园 不同意 "商品经济才更有利于积累。"
利润不在你手，你怎么发展工业体系？苏联的道路其实说明在初级工业化上，社会主义更有优势。关键是利润归谁。二战后就没有走其他道路独立自主工业化成功了的。
"借外债内债也更有利于积累。"
谁会借给你呢？连国际地位都没有。再说，你要向我借钱？把两弹一星停了先（台湾就是榜样）。
而且，看看巴西等南美诸国，都是在没有自身工业体系，在建设该体系过程中借外债最后不可收拾的，彻底失败的。
再比如，市场经济的情况下做那些水利工程，简直是天文数字（看李昌平的＜话说水利＞）。
尼克松访华的动机之一就是要把中国这匹野马套上笼头。如果１９５０年就被套上笼头，独立自主的工业体系、农田水利设施、原子弹卫星都不可能。实际上，除了中国其他发展中国家没有能在＂商品经济+外债内债＂下二战后搞起以上这些的。
当然历史不能假设。讨论到此为止。
- 复 不同意
家园 谁说利润不在土共手上？ 税收从利润来，国企也拿利润发展啊。
谁会借给你呢？连国际地位都没有。再说，你要向我借钱？把两弹一星停了先（台湾就是榜样）。借来就多干，借不来就少干。历史上没借，如果借了可以多干。
再比如，市场经济的情况下做那些水利工程，简直是天文数字我说了公共财政要修水利。就算是社办水利，那其实也是市场经济。投资主体，产权，使用权，都明确，都是同一家，怎么不是市场经济？
除了中国其他发展中国家没有能在＂商品经济+外债内债＂下二战后搞起以上这些的。那些国家第一没有156工程，第二没有完全掌握基础产业的国家资本。我又不否认这些，商品经济只能让国家资本增长更快。
家园 利润都在外资和私人手里 现在GDP高，但利润都在外资和私人手里。真正对国家和社会的积累有帮助的依然主要是国企（葡萄有个帖子，说国企贡献是私企５倍）。这就是我所说＂利润不在tg手＂。而当时的利润比现在更重要，因为资本小。
家园 六十年周期太长， 毛说要七、八年来一次
家园 写的好,上花 写的很有新意,
大部分都很认同,
学习了.
家园 对于江，不适合这么说吧？ 一方面江体系非常贪，另一方面明显江还贪恋权位。60年阅兵时，所有过往领导都是在城楼上露一面就下去休息，唯独胡身边站一老者，迟迟不去。奥运会开幕式也是如此，念名字时第一老胡，第二老江。
江还一个不厚道，交权之际念讲稿，谈到tw问题号称：“五年解决不了，十年总行了吧？”好大一个地雷。
家园 强力排 忙总有提过，江朱用的都是能吏，当然捞钱也是一把好手。老江喜欢拉帮结派，经常出来露面也是为了“集体利益”。前年春节还回上海搞了一个团拜会，好大的阵势！