主题：[讨论帖]中国独立完整的工业体系是什么时候形成的 -- 响水湾

那意味着生产工艺的成熟与发展，可以确保同一时间段（例如一天）里成千上百吨生产量所生产出来的产品和实验室里生产出的几克实验成品保持同一质量品质。为了做到这一条，必须要探索出成熟可靠的（关键是这个可靠）工艺流程，以及围绕着这个工艺流程所匹配的高效并且可靠的机器设备。而要产生管理运作这样的生产资料，就必须配备同样熟悉技能并且能够配合默契的人员群体。这将是一个由初级技术人员（技工）、高级技术人员（工程师）及其生产管理人员所共同组成的群体，他们的培养、组成、磨合乃至于默契，根本不是一朝半夕的事情，于是便产生第三个要素：能够为其提供坚定支持的资本，说白了就是钱，为其支持的程度，决定了生产团体存活发展的时间长短快慢。

有基于此，产量几十吨的生产团队并不能保证这样的产品能够在同一时间段生产几百吨，产量几百吨的生产团队也不能保证这样的产品在同一时间段生产几千吨。而要达到这样的目的，每一次扩产，哪怕同样是这种产品，为了达到同样的品质，就要修改生产工艺，改进生产机器，改组生产人员群体。产品还是那个产品，可对于社会生产而言，与产品的研发过程本质是一样的，那都是一种技术的进步和资本的投入，而且意义更大。那是社会所需物品从实验室的研究品种转变为社会所需的产品最关键的一环。人员、技术与资本的三位一体，之间的配合越有效率成功越高，否则，它只是一个狭小范围内的试验品，而不是产品，和工业化生产无关，和工业体系更是相隔楚河汉界，即使它小批量的生产出来了，如果它面对的是一个需求量成千上万的市场，它还是和所谓工业体系保持距离，是九十九度的液体，不是一百度的气体。是量变，不是质变。只有质变发生了，工业化生产产业的形成，其最难点才能算过去，和规模生产化相比，从实用科学层面来看，实验室的那些事真是茶杯里的风暴，才几个人的事情啊，产品的工业化生产流程的创建才是关系成百上千人生计，成千上亿资金增值的大事情。

因此，评价一个行业是否产生，不在于其生产出了产品，而在于其大规模的生产出了产品。行业这个名词是个工业名词，不是一个科研名词，这个务必要搞清楚。

对了，要是觉得我以上文字理解有困难，请看这个比喻：在实验室或者作坊里创造几颗钻石，看上去很美，但和社会大多数人无关，多几颗少几颗，量变；现在通过工业化生产，制造成了海量的大白菜并被社会大多数人使用，质变。

所以说，创造是个科技名词，制造是个工业名词，我们是在讨论工业能力，没有讨论科研能力，对吧。在工业这个层面，大规模工业化生产比开创要难多了。几个人的事情怎么能和成百上千的事情相对比呢？对吧。

按照你的标准，民国早就是飞机大国了。

＂1903年，当得知莱特兄弟发明了飞机后，冯如决心要依靠中国人的力量来制造飞机。他得到当地华侨的赞助，于1907年在旧金山以东的奥克兰设立飞机制造厂，1909年正式成立广东飞行器公司，冯如任总工程师。公司于当年便投入制造飞机。＂

你愿意承认，不知道空一格敢不敢承认。 比如有没有某型民国产飞机参加过抗战？

为的是配合石化部门的技术改造和升级。严格来说，石化技术民国时就已经有了，包括陕甘宁边区的油田，也一直向外提供石化产品的，按公斤来计算。前三十年解决了石油化工大规模工业生产有和无的问题（千万吨产量级别）。但已经不能适应七十年代后更大规模的社会需求（这本身就很有意思啊，前三十年没干什么事？），正好西方此时处于政治考量愿意在石化工艺方面提供更先进的流程和设备交易，包括人员的培养，能够花钱买别人的经验，这样的生意为什么不做？

工艺设备可以买，人呢？凭空掉下来的啊

＂上海天原化工厂由朱子谦、张逸云和吴蕴初集股20万银元，于民国18年（1929年）创建，初名天原电化厂股份有限公司，吴任总经理，厂址白利南路420 号（今长宁路2365号后门），占地面积24亩。从越南海防购进法国远东化学公司二手全套设备，于民国19年11月建成投产，成为国内第一家氯碱工厂。＂