主题：【原创】大明有程本直 -- 给高文谦先生 -- 萨苏
家园 我再说几句不中听的话 我先声明我的态度，我对事不对人，私人关系上我和萨苏没有任何问题，而且我们是校友。
这一次萨苏的文章，让我大跌眼镜，真不能相信是他写的，太情绪化了，就像大国之怒一样，不符合其一贯的风格和见识。这是我在文学城上发出一句慨叹的原因。当然，后来被别有用心的人拿来说事，这不是我的本意，我个人问心无愧。
怎么评价一个历史人物，资料的取舍，这是一个很大的学问。一个例子，就是史记上的
汉武帝，乍一看，仿佛一个王八蛋。关键是
司马迁把刘彻雄才大略的部分基本放在其他人的传记里面了，说他没有写，那是冤枉他。但是这明显就是有了误导性是不是。
三国时的陈寿写传记时候也有这个毛病，个人倾向性比较强。
这个问题的原因是多方面的，但是最重要的
是因为人是感情动物，每个人的世界观都不一样，写历史时候总是或多或少地有主观因素在里面。重要的是写历史的人要学会努力避免这个问题。虽然我批评了司马迁，但是他还是算非常公正的。比如写李广，他随意杀人的事情，还有杀降的事，都不避讳。让人认识到李广有些小心眼的毛病，这都是事实。
我的看法是这种个人倾向性不能避免，就不要过分指责。高文谦这个人我觉得比较擅长
收集史料，但是个人见识有限，不擅长分析。这是他个人的毛病，也是可以原谅的。
所以我并不觉得他特别过分，很不理解萨苏
像是被踩了尾巴一样的反应，真的很不理解。这话比较重，请原谅。
下面我来说一下萨苏的问题，他的问题是缺乏量化分析，这是中国传统文人的通病。
举个例子，萨苏说高罗织，然后洋洋洒洒一大篇。但是没有说明高哪些史料取舍不当。
因为高的史料没有什么问题，这个问题就比较尖锐，因为以前我们看到的教科书上的周恩来的材料何尝不是经过认真剪裁过的！！！真正研究的话，应该把所有的事实都列举上来，然后大家分析，得出结论。萨苏也犯了先入为主的问题。先找论点，再找论据，所以辩护显得苍白无力，因为他的那篇文章可以放在任何人的头上。
我认为，研究周恩来，不忙着下结论。高文谦只是一家之言。而且我认为，我的问题是
一个最好的切入点，因为这个问题是个简单
的是非题，这个结论如果没有争议，对于周的研究应该是有所帮助。
家园 说的好！ 家园 问题是有多少人是抱着研究的态度以中性的角度去看问题 恐怕很多还是抱着政治目的。耍手段，借研究的画皮行抹煞诬蔑之手法。还不许别人有意见。有他如此研究的自由，权力。而无别人人格不受诬蔑的权力。
我相信如果是研究的角度出发起码收集的资料在没有辨别真伪之前不应随便散布，先入为主造成后果。不会充满感情色彩似是而非的煽情危言耸听，春秋笔法。这哪里是研究分明是争夺宣传战线主动权的战斗。
既然是战斗就不要鸵鸟般的躲在沙地中自欺欺人。把言论自由当作，天灵灵，地灵灵的咒语。来而不往非礼也。借希特勒的一句话要打仗了，谁再谈和平谁就是癞皮狗。
家园 很诚恳啊 老兄也有道理.
家园 l兄是校友啊 幸会幸会，不过虽然是校友，您也不用给萨作组织结论啊。高文谦给周恩来作组织结论的做法是文革时候培养出来的写作者共同的习惯，咱们之间就不必了吧。：）
对周恩来问题，我想知道您希望我给出怎样的史料？周恩来曾经给江青一个大嘴巴？我没有这些，我有的和大家的也差不多。
对周恩来的看法，萨是慢慢形成。若干历史史料，高先生引用的，其实八十年代的中国已经可以读到，并不出奇。之所以那个时候这些材料无法引起共鸣，原因在于文革过去不久，那时候的人们对于文革是记忆犹新的，对于很多事情是可以理解的，今天，事过境迁，连给文革翻案的文章都能够引起共鸣，无非是因为伤疤好了，记得历史的人就不多，而没有身临其境的人用今天的情况去套，便不免有“新的认识”。不过，我初读到这些，感觉确是惊讶和痛切（萨在文革中只是一个孩童，有氛围的印象，但要理解它的内涵是不可能的），这也使我决心多下些功夫在这方面，因为周恩来的影响，在我周围的人中有着完全不同的看法。我的做法可能比较笨，无非第一个是从与周恩来有接触的人那里了解，一个是对史料进行我的思考。萨的感觉是自己那种惊讶和痛切的心情，随着阅历的增加而变化。
周恩来的形象，因此如风中的檀香，风欲凄厉，而香的明亮愈盛。
具体的问题，我们一点一点来谈，萨不是历史学家，一个老百姓而已，一个老百姓的观点，不是所有老百姓的观点，但至少说明老百姓中有人这样看而已。不要说在网上打倒一个萨苏，就是在现实中枪毙了萨苏，也没有意义，因为高文谦流没有几个，而老百姓很多。
顺便说一下大国之怒，那的确是我写的，您可能没有读懂，过几年，可以给您解释吧 ：）萨大体已经过了青年时代，当不得愤青的称呼，愤中？哈，这可是个容易引起歧义的名字啊。
- 复 l兄是校友啊
家园 我可真是别无他意，再多说一嘴 我从来没有怀疑过您的才华。不过看完了大国之怒后。我总有一个感觉，按照您的分析类比一下，珍珠港之前日军进攻美国的可能性为零；朝鲜战争之前中国参战的可能性绝对不超过百分之一。但是这些小概率事件毕竟发生了，所以我说您的分析方法不够缜密。
先跑题，说一些有关大国之怒的看法。不错，我比您小十岁,可能才识浅陋。但是，我自从19岁开始独闯天涯，所经历的事情是同龄人根本无法想象的，一点陋见还是有的。所谓尺有所短，寸有所长。一句看不懂，未免有以蠡测天的感觉。哈哈见笑。
打个比方，如果我预测台海形势，我该怎么做。
大的方面，国家经济，军事，国际形势，人心向背。这是最基本的。兵者，国之大事，不可不察。
具体而言之，国家的经济要不要转轨，什么时候转轨；能够支持短期战争还是长期的战争，能支持多久，是局部还是整体战役，在战场上，没有任何事不可能发生，方方面面都要考虑到。
军事实力有多强，和对手的差距有多大。训练度，士气如何。将领素质怎么样，军队忠诚度如何，统帅魅力怎么样，是否可以保证内部团结，不会被人个个击破。对方将领素质如何，性格特点，爱好，有无倒戈的可能，将领之间有无矛盾，是否可以利用。士兵的状态，装备。第一波攻击要如何，达到什么样的战略战术目的，闪电战还是持久战
关门打狗还是围而不攻。只靠空军还是海陆联合，补给运输，弹药油料，军队调动，方方面面都要考虑。不要以为不会炸三峡人家就不会炸。要是真有个疯狂的家伙怎么办。必须得在知己知彼的情况下，才能得出正确的结论。我如果是统帅，我方的情况要至少精确到排，敌方的情况要至少要精确到连。营级以上的将官我这里都应该有档案，才能叫做情报收集工作马马虎虎。
台湾地理特殊。一旦开战，影响的国家有以下几个：
美国，日本，俄罗斯，印度，甚至还有越南。根本不能排除有人有趁火打劫的可能，这种事情根本不能用一句：不可能，或者蕞尔小邦就一带而过。
人心向背。中国会不会内乱，会不会造就新的军阀，如果战争持续过久，老百姓的态度，军方政界的看法，舆论如何控制，思想如何统一。
这都是最基本的，其他的东西还有很多。只有把这些问题都考虑到了，才能勉勉强强说做好了准备工作，只是万里长征第一步。细节决定成败，您的文章恕我直言，书生气太重，这也是我为什么说您缺乏量化的原因。
对于周恩来，不同的人有不同的看法。我从来不否认，其人格魅力极高。但是，他的性格深处的东西谁也不知道。举个例子，当年
他带人杀顾顺章全家，当然属于为国除害的性质。但是，如果你能把这个周恩来的举动和官方资料上的性格评价联系在一起吗？我个人只能说这个人深不可测。其真正性格还没有最终定论，待后人发掘。
最后，我说一些得罪人的话。我觉得，最近萨fans忽悠的太厉害了。毕竟，满招损，谦受益。而且讨论文章希望就事论事，别一口一个小人，这实在很伤人。
家园 别无他意，那为何质问邓颖超销毁档案什么的时候那么咄咄逼人呢？ 家园 您说得很好 特别是关于大国之怒这篇文章，不过，我和您讲过，过几年再谈也许更好些。希望您那时会发现它的价值。
不过，希望您能知道，萨是和平主义者。
有些东西，是要打烂仗的，比如人心向背，有人说人心向汉，有人说人心向曹罢了。
高文谦那里，说句笑话，刚才还在和朋友说该给他说声孟浪了，对高文谦的火气有一半是宋永毅的，只不过看了闻过则怒朋友的贴子，把高宋的文章弄混了些。但是也不过如此，如果前面的文章说我认为高文谦人格有问题，现在加一个宋永毅也可以。既然有人辱总理人格在先，以其人之道治其人之身，我的良心上倒也不觉得有什么不安。
别人认为这是人身攻击，或者因此对萨有一个不好的印象，这没什么，对得起良心就蛮好。
萨的志向很小，当年想当个好一点儿的工程师，今天也还是这个理想，工程师是当上了，但是觉得自己作得还不够好，需要继续努力。当心忽悠的问题和总理这里是没多少关系，但谢谢您的提醒，只有鲤鱼能够跳龙门，鲶鱼，只要不被抓去蒸饭就好 ：）
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 中肯 家园 萨兄也是条汉子，斑竹能帮给萨一朵鲜花吗 看见萨兄妻东洋女子，心下颇不以为然。心中隐隐到“可惜了那副文笔，一朵鲜花插在了..上”。今天见萨兄雄文，黄钟大吕，掷地有声，说出了我心中的话。我是理工科学生，只看结果不问经过。高文我没完整读过，但我知道是谁推荐邓代替自己，尽管邓为毛所怀疑；我知道任何人只要结盟(不用投靠)江青，就可以风平浪静。在面包和自由之间只能取一样的时候，当时老百姓更需要的是周还是彭？就象一个大出血的病人，更需要一袋血浆还是百年老参？
萨说得很清楚，高的史料是存在的，但他分析的方法是错误的。我佛尚做狮子吼，除恶既是扬善。在大是大非面前没有模棱两可，没有好好先生。对高这种人，就是要剥去貌似公平的画皮，现在就请从萨苏兄一文开始
不要用周的作为来驳我上面的言论。周是在许多是非上没有明确表明自己的态度，并在文革的发动上帮助毛。但他心里是向着百姓的，是为中国富强奋斗的，他的人格是高尚的。庆幸的是周去世后毛马上也走了，如果毛多活三年，那后果真是不敢想象。
家园 老萨下的不过一战书表明态度，不用非写成辞典般缜密才成吧？ 每个人心中都有一块不容侵犯的净土，若无爱憎情愁，人还能叫人么？