五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】《夏令营中的较量》 -- 白色潜水艇

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      • 家园 的确不是一天完成,是两天,总而言之就是胡扯。

        还是参看原文吧,孙叫兽的博客上贴着呢:

        外链出处

        经过两天的长途跋涉,中日两国孩子胜利抵达了目的地狼宿海。

        另外,这是孙叫兽的反驳贴,大家自由心证吧:

        外链出处

        • 家园 日本那面没有相关记录吗

          日本那些没有相关记录吗?在中国这么轰动的事 日本人一点反应都没有?

        • 家园 孙叫兽的反驳贴避重就轻。
          • 家园 何止是避重就轻,一派胡言啊,

            最重要的就是一个负重,一个进行里程。

            关于行进里程,这还能这么狡辩:

            不过,依据军事常识,在类似这种野外土路、山地、方位物不明显的地段行军,实际路程应比地图上测定路程多增加一些。据悉,草原上的地图还是人民公社时代测绘的,加上由于雨水毁路而临时改变路线绕行,行进里程难以精确量化。
            还军事常识,……,还地图测绘,您这用的是玩具地球仪量的是吧?这要脸皮得多厚啊。而且还能一而再,再而三,满世界的贴出来给人看以骗人的数目作为成就。不得不承认,这确实也是素质啊。

            • 家园 不光避重就轻

              还严于待人,宽于律己

              事实五:关于草原夏令营营员的负重与行进里程。

                我在《较量》中写的负重公斤与行进里程的数字,由于核实不细有些出入。今年1月18日经筹办夏令营的人士指出后,我已在2月四日《中国教育报》做了更正说明。我写道:“据有关人士考证,第二届夏令营时,每人负重不超过11千克并非我写的20千克;孩子分两队前进,一队走21千米,另一队走19千米,并非我写的50千米。在这里我感谢他们的指正,特此说明,以免误人子弟。”

                不知何故,就像变戏法一样,《杜撰》一文认为的事实是:“从大本营到目的地的路程由中日双方驾车测量而定,一条23千米,一条29千米。”我至今不知道,《杜撰》这一新发现出自何处?哪一个数字是准确的?不过,依据军事常识,在类似这种野外土路、山地、方位物不明显的地段行军,实际路程应比地图上测定路程多增加一些。据悉,草原上的地图还是人民公社时代测绘的,加上由于雨水毁路而临时改变路线绕行,行进里程难以精确量化。

              自己文中,“不超过11kg”写成“20kg”;“21km和19km”写成“50km”,这个叫“核实不细有些出入”

              别人提供了一个“23和29km”的数据,立马就开始咆哮出处和准确度,并质疑人家不懂军事常识————这样的军事常识实在无语了。

    • 家园 这篇文章,就事论事

      出发点没什么错误。中国独生子女的娇生惯养确实是个不容忽视的问题。从小让孩子学会吃苦,勤俭,责任感,和互助,总比等他们长大了扔到社会上在游泳中学游泳自生自灭强。举个简单的例子,我家闺女的小学很少让孩子参与打扫卫生,擦玻璃,劳动值勤什么的--省得惹麻烦。所以孩子回家从来不认为劳动是她应该参与的。真到了油瓶倒了,她只是坐在那儿大叫,爸爸瓶子倒了,根本没有意识要去扶一下。

      具体到这篇文章中选择来比较的对象是否合适,选择的事例数据是否准确,这是次要的问题。不能因为这些枝节问题,而否定整篇文章。

      • 家园 您的意思是

        孙教授是个自我牺牲的五毛?

      • 家园 因为发展核电是好的,所以即使早知道福岛核电站有问题

        也可以隐瞒。不能因为一些枝节否定整体

        具体到这篇文章中选择来比较的对象是否合适,选择的事例数据是否准确,这是次要的问题。不能因为这些枝节问题,而否定整篇文章。

        • 家园 您的逻辑好像不对。偷换概念了。

          商榷一下:

          根据您的引文,似乎可以做如下对比。

          结论:发展核电 v.s. 孩子素质下降

          证据:福岛核电站很安全 v.s. 中国孩子比不上日本孩子

          发展核电是好的,福岛核电站的管理问题或伪造核电辐射数据的问题,不能用来否定发展核电可以解决人类化石能源危机这个结论。

          “不能因为福岛核电站管理混乱这些枝节问题,而否定人类发展核电。”

          • 家园 我觉得应该这么对比

            结论:发展核电是好事;中国人应该加强对孩子的体能/素质教育

            瑕疵:福岛核电站有问题;一篇虚假的中日孩子对比的文章

            手法:隐瞒福岛核电站的问题;无视虚假文章,甚至为了得到结论而容忍虚假文章的存在

      • 家园 你难道会这么教你女儿么?

        你最后那句话,翻译过来就是,只要你觉得是对的,说谎骗人也无所谓。

      • 家园 您如果是理科生,这句话就能让您毕不了业……

        “选择来比较的对象是否合适,选择的事例数据是否准确,这是次要的问题”,任何一个理工科的导师,听了你这话都直接让你毕不了业。当自己在实验室时,有一个想法后,就坐电脑跟前编出一堆数据,或者实验数据跟你的理论不相合时,就修正它。孙老师做的是不是这样的事情啊……然后大家质疑的时候,您说,理论本身是最重要的,数据是否准确是次要问题我相信老师一定是:这样的表情。

        通宝推:每周虎,
        • 家园 这个,您是理科生?

          那您一定知道:

          根据 前提 -> 结论

          但前提不正确,并不必然导致结论错误。对吧?

          我支持的是作者的结论。您实验室应该也有这种现象吧:您和甲以不同的方法得到结论C。甲的试验被证明不可重复。但这不能否定结论C和您的试验。如果老师连这些一起咔嚓了,那我估计是您该有这样的表情了。

          • 家园 您辩解的方向就不对

            大家咔嚓的是孙某人学术不端。学术不端既不能证明八零后成器,也不能证明八零后不成器,这是两个不相干的问题。八零后即使真的不成器,也不能让孙某人从学术不端这个指控中解脱出来。这个逻辑清楚吗?

            PS,我本科刚进实验室第一天,带队的老师头一句话,就是:在他的实验室里,造假者死。该老师当时只是研二,说不上什么成就,但我对他这句话映像太深了,几十年后还能够记得。

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