主题：【原创】茗谈（三十六） -- 本嘉明
家园 在电动车上，中石油和电网已经开掐，充电站和加油站。 我觉得多种能源应该并行，城市公共交通，公交，出租车等尽快全电化，因为他们的主要范围在城市内，充电等服务跟的上，而且有效解决城市污染问题，这块国家应该加大力度推广。家庭用车还是内燃机先顶着，当然也鼓励购买电动车。
家园 内燃机汽车的全寿命 至少30万公里，大约可以跑15年以上。算我们山寨的次点，平均寿命10年。这10年新
增数量多少？累计保有量共有多少辆？要多少油？
这是授人以柄，自己给自己凭空制造一个软肋。
BYD的车，质量上再不成熟，政治大方向仍是对的。
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家园 全电动关键还是在于配套 整个配套工程太庞大了，只能是慢慢过渡。现在中石油提出加油站的基础上设立充电杆，而电网的意见则是停车场设立充电杆，只要有停车的车位，就有充电杆。就看他们的博弈了。
杭州已经开始部分投入电动出租车了，目前总体的评价还是不错，就看时间的考验了，电池寿命，充电率等。
家园 这个概念已经很落后了，现在无线充电已经有试制品了 目前的概念的是把车辆使用者和车辆停车时间细分。然后出租充电设备，超市也好，营业停车场也罢，都可以进行充电。这样商业机构的兴趣会抵消传统石油业者的阻挠，比如购物满1000免停车费，并送免费充电时间等等。有几个连锁超市和商场对这个很有兴趣，毕竟以前的停车场只是死面积，不能盈利。但还有些技术问题和环境问题在解决中。
家园 要理解中石油 在加油站设充电杆是不合理的，他们只是要加入进来，也必需让他们加入。
石化燃料，加满一次只要5分钟。如果真在加油站充电，加油站必须出租麻将桌，供
四个车主凑一桌，附送宵夜。再说，加油站才多大地方？
我的建议，是由中石油，中石化，电网公司，市ZF多家合资办个公司，设置充电杆
的优先顺序是：
1)居民小区停车场，各中小学操场。
这是利用夜间低谷电能。
2)沿街商户，充分发挥社会力量。同时电能分散使用，某一区的负荷不至于过重。
3)市区商业停车场。用电量集中，而且白天为多。
4)各工厂，公司自有场地(供内部职工上班后充电)。
不单单是电网配套，车辆设计本身也是个配套重来的过程。
这两个配套都不能闭门造车，只有先用起来，不要怕简陋，在实践中发现问题，累
积经验。
- 复 要理解中石油
家园 电动车只是中石油和电网的一个道具 未来两年内两家基本没有合作的可能性 只会采取绝对排斥对方的竞争 为什么 你懂的
- 复 要理解中石油
家园 要缩短充电时间，可以考虑超级电容代替电池。快的充电才十几 秒，比加油都快，慢的也就几分钟，同时能量密度高，充电循环能到万次，也方便自动充电。上海已经在公交系统上进行试运行了，比较成功，当前主要问题就是电容成本呵呵。
上海11路超级电容车公交车队已累计运行75万公里，平均每公里耗电1千瓦时，行驶费用仅为普通燃油车的1/3。 - 复 要理解中石油
家园 还是应该采用可快速更换电池的方式 前提条件是电池规格统一，电池制作的差别小，充电各种规范统一。
真要实现了，开车到充电站，工作人员一检验，充电45次，于是找了充电次数相当的充满的电池单元就给换上了，前后历时2分钟……
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家园 本人作为油虫，轻拍一下买办本老 一、在电池技术取得突破前，电动车纯属扯蛋。
这个突破指标包括三方面，成本、效率、寿命。其中效率问题，锂电池已接近理论极限，所以55公里时速，200-300公里距离差不多到头了（那些跑150-200时速，500公里距离的试验车都是载人载电池不载货的），而成本和寿命方面，需要做到全寿命费用均摊单次充电小于20元，单次充电电费20元，单次充电服务费（充电设备和网络改造成本）20元，单次充电总成本60元以下，才能做到每公里能量成本0.3元。而性能远高于此的汽柴油轿车可做到0.5-0.7元每公里（要做最高55公里的慢速车，可能还便宜）。而目前F3电动这一级车辆单次充电电池成本就在50-100元水平，单次充电服务费也可能在这个水平上。
二、液体气体燃料重要性不在于其稀缺性，而在于其经济性。
目前做到每公里能量成本0.3元很容易，就是使用CNG或者LNG车辆，随着非常规天然气的大量开采，天然气成本与电煤成本都有一拼之力。
三、电动车在停车和占有道路方面没有特别优势。
中国国情是大城市和特大城市众多，解决交通问题的基本出发点应该是充分利用公共交通解决日常出行，下大力气发展电动车对于解决交通拥堵这个大问题没有帮助。
家园 你觉得电动自行车和摩托比如何？ 总是拿刚发明的汽车和最好的马车比有意义吗？