五千年(敝帚自珍)

主题:支持老广,讲道理的能力就是战斗力(1) -- 达雅

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      • 家园 赢得人心当然好

        问题是如果否决该提案,是赢得谁的人心?

        西方的人心,肯定不是;

        阿拉伯/非洲的人心,也不是,阿盟和非盟都支持禁飞区。

        说到底,是卡扎菲人头太次,偌大世界没有个像样的支持者。所以中国就是否决了这个提案,也没有什么人心可以争取。

        • 家园 没有话语权啊

          另外,tg在国际上没有话语权,一旦投否决票,西方必然制造或真或假的“人道灾难”,然后指责tg。没有国际话语权,心再好也不会被人理解。

    • 家园 问题是决议是说设禁飞区

      又没说让他们去轰炸。现在土共揪着吵也是这个理由。

      表决的时候就说这么些后果,谁信啊。

    • 家园 你的设想,有两个先决条件。

      1.土共否决,能拖3天到一个礼拜。

      2.传媒都能站在事实的一面如实宣传。

      英美法动手的时间,不是拍脑袋的,班加西一完,反对派没了,人利比亚就是一安定的主权国,再打就坐实了不义之师。西方传媒指鹿为马,颠倒黑白,又不是一日两日了,到时候土共画成了大花脸,自然是人道主义危机的刽子手。轻者老卡维稳成功,西方全方位封锁,土共返利无门,重者反对派掌权,到时底裤全没,面子里子丧失殆尽。土共这一手说是妙手,不如说是本手,没办法的事,隐忍待机。

      • 家园 人利比亚维稳了也不错

        1.与埃及做对比,打了西方的脸

        2.利比亚的在建工程可以继续,中字头的损失就没有,国内大盘股又可以涨涨了

        3.以后分油的时候多给天朝点

        天朝否决之后是否弃权,应根据利比亚的形式,上校站稳了不妨挺一下,上校站不稳再弃权也来得及。

        亲中的利比亚当然是最好,三不靠的也不错,至少可以谈价格做生意,可一开始就弃权了,导致天朝在利比亚问题上面临的风险一点也不小,长期内战的利比亚或是亲美亲法的利比亚傀儡政权都不符合天朝的利益。

        • 家园 真是胡说八道

          参见伊拉克,老卡即使这次不被打,他的石油也最多只能执行石油换食品了。

          禁飞区也许可以否决,制裁是绝对不可能否决的。到那时所有在利比亚损失的都要算在中国头上。

          • 家园 但是为何所有的人都以为一定要打呢?

            中国人投弃权票我看就是这个心态,觉得就算不投,你英法也是要打的,与其帮一个老卡,倒不如不要得罪英法。

            这其实真的有点儿像日本打进中国时那会中国人的心态。都觉得没得打,会输,全世界也没有觉得中国能胜。

            谁也想不到土共还就胜了。

            如果我们投否决票,难道就真的不会出现英美法止步的情况?

            • 家园 不打也是可能的

              但不打不等于老卡就舒服了,中国就可以得利了。

              简单一招,制裁,你能怎么办?

              • 家园 问题是这些想法其实都是在认定中国就算怎么怎么也没用的

                思维定式上说出来的东东啊。

                如果说对方不敢制裁,甚至不敢越过多少多少度线。要举例的话,少不得还是要举出一个人来。

                可惜啊,这世间也真的是五百年才出一个这样的人啦。

                也不能对其他人要求太高。

                所以俺所说的事情在如今的现实中是不会出现的。

                虽然曾经出现过。

                • 家园 那也要看是对谁

                  中国与利比亚又没有陆路可通,美军一封锁马六甲,你说再多的狠话有什么用?要派志愿军都没地走。再说老卡这人能值得中国帮?中国对抗西方除了给西方添点堵以外,有什么用?

                  再说前面也有阿尔巴尼亚,中国给了他们那么多好处,除了增加一个对头以外,有什么用?

                  • 家园 你举细节,那就不是一两句话能讲得清了,变成弯弯绕了。

                    其实你跟我的思维基点根本不一样,你说的这些道理一直都是立足于西方肯定要打仗,老美就是要打仗,不打仗也要搞死你这个基点上。

                    而我说的却是在现在来说只能算假设的东西:那就是中国确实是反对了,是不是还是有可能出现西方顾忌中国而不打的局面。

                    看来,我跟你的争论有些南辕北辙。

                    立足于我这一点的话,那么你所说的制裁,美军封锁什么的都不存在。因为他们根本就因为中国反对而不出兵了。

                    • 家园 这不是你假设的问题

                      而是只要走到这一步,那老卡就是完了。如果他是中国人民的老朋友,那就是要死保,也能保得下来。但既然他不是,他的下场就是萨达姆或者米洛舍维奇。

                      不能让反美把你自己的眼睛蒙蔽了。

                      • 家园 这跟反美可是一丁点关系也没有!

                        这是为了自己,维持一个平衡的权力政治!越来越向西方倾斜的权力政治,最后倒霉的会是我们自己。

                        你在一步一步的引我深入,上一贴说‘制裁’这一贴说出‘反美’这个词,下一个对贴你会说什么呢?

                        • 家园 在其他帖中有人天真地认为

                          老卡如果站稳脚跟把反对派打垮,西方就会让他逍遥了,你认为可能吗?即使中国力挺,利比亚能好过朝鲜???

                          我们的假设要符合逻辑,而反美会让你失去基本的判断。

                          如果要推演那我们来推演一下:

                          你假设中国使用了否决权。

                          我假设西方再次推出制裁利比亚的决议(这是最弱的应对了,最强的是不睬你,照样打),中国还否吗?

        • 家园 时间点容不得你选择。否决之后,又如何弃权?
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