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主题：此贴误伤率太高，删了 -- 天涯路
家园 此贴误伤率太高，删了 这就是趋势投资者们所不能理解的事情。他们总认为股市就是赌场，有人赚钱就必定有人赔钱。可实际上并不是这样的。如果所有人都是价值投资者，那么所有人都会赚钱。赚的钱从哪里来？一部分来自上市公司的分红，另外一部分来自上市公司资产的不断增值。作为个体来说，上市公司有成长也有倒闭的，但是作为一个整体，作为国民经济的代表，只要GDP在正增长，那么上市公司的整体价值一定是不断增加的。
其实作为价值投资者，有时候我真希望中国股市的趋势投资者越多越好，因为正是这些趋势投资者的追涨杀跌，才制造了中国股市如此大的波动幅度，才让价值投资者有了获得暴利的可能。为什么股价会出现低估和高估，就是因为有无数的趋势投资者，他们不考虑股票的长期价值，只要他们认为股票明天会涨，下周会涨，下个月会涨，那么无论这个股票是多么的高估，他们都会追涨，反之无论股票有多么的低估，他们一样会毫不犹豫的抛售。价值投资者所做的，无非就是等待好股票被趋势投资者砸到地板上后入场，然后耐心持股再次等到股票被趋势投资者扛到山顶上从容离场。价值投资所赚到的钱里面，只有中间一部分是企业自身创造的，剩下的钱则全部都是趋势投资者送的。
为什么价值投资者赚钱是大概率事件？因为价值投资者绝大多数时间都在做多股票，而只要经济在发展，从长期看股市一定是螺旋上升的，价值投资者正是顺从了这个最大的趋势。作为个体而言，会出现部分价值投资者因为选错了股票而赔钱，但是作为一个整体，只要股市的长期趋势是螺旋上涨，那么价值投资者赚钱一定是大概率事件。
为什么趋势投资者亏钱是大概率事件？因为趋势投资者经常是在股票低估的时候仍然做空而在股票高估的时候仍然做多。虽然说股票低估之后可能有更低，高估之后可能更高。但是无论明天后天如何，股票低估之后迟早要上涨而高估之后总要下跌，表面看趋势投资者是在顺势而为，实则是在逆势而动。这个势就是股票的价值对股价的吸引力，就是股价对其价值的向心力。在正常估值范围内，趋势投资者则是一半时间在做多另外一半时间在做空。这就是说有一半的时间趋势投资者仍然在逆势而为，这个势指的就是股市螺旋上涨这个最大的趋势。趋势投资者，表面看起来是在顺从趋势，实则多数时间都在逆势而为，长此以往，岂能不败？
在当前的A股，无论价值投资者和趋势投资者哪个为主，最终无非是财富在国民内部的再分配。可随着中国金融市场的逐渐开放随着人民币国际化的进程，在不远的将来A股市场将迎来全面对外资开放的时刻，如果届时A股市场仍处在以趋势投资为主的格局，那么A股的财富必将被以价值投资为主的国际投资者所掠夺。为了避免中国财产的流失，在A股大力培育和发展价值投资者势在必行！
家园 【讨论】 如果所有人都是价值投资者，那么所有人都没钱可赚；
看见路兄整天拿价值投资和趋势投资来说事，真没劲；
二者是相辅相成相转变的；
只有赚了钱的投资，才是成功的投资。
家园 价值投资的前提是信息正确 价值投资的前提是信息正确。这点喜欢看已经很明显地提醒了天涯路了。现在的股市是被庄家操纵的，信息也大多是他们放出来的。所以相信公开的信息作基础，做价值投资失败的可能性是很大的，是要调到别人挖的坑里去的。
比较而言，趋势投资不容易被假的信息误导，因为是以真实的交易为基础的（当然也不一定，庄家也会来回互倒，制造假象）。
其实价值投资也好，趋势投资也好，基础都是真实的信息。要懂得从公开的信息中进行分析，以猜到真实的信息（和庄家捉迷藏？），领会庄家发布信息的目的。
我是一只股市菜菜鸟，贻笑大方了。
家园 股票质地很重要 但买入卖出和持有同样重要，这个还是需要有点技术的，基本面和技术面还是并举较好。其实技术面还是弄出一套自己的系统来相对容易，基本面就极难了，对大势对行业对公司都要有深刻的理解，很难弄深弄精。作为个人来讲我一直觉得，散户分配70%的资金在ETF上是个比较好的方法，40%在300ETF上，30%在中小板上，等以后出了创业板ETF再调整为3：2：2，不断的进行中长期的波段操作。剩下的30%再进行个股的投资。这样比较简单，毕竟基本面上花了很多力气也不一定有很大的成果。
家园 我觉得阿路的这个贴不是来帖标签分清敌我的 主要是劝小伞走价值投资之路的
问题是有人不贴标签不舒服，不争斗不能体现自己的水平，不辩论不能生活……
我觉得西西河最宝贵的东西就是形成了许多人把自己的思想和大家分享的良好氛围，而不是其他或者大牛特多。希望铁手大王继续维护河里安定祥和的分享氛围，而不是其他……
家园 一点看法 个人认为兄台有失偏颇了
1、价值投资和趋势投资其实不矛盾，价值的走向不也是趋势？
2、对中小投资者而言，用价值投资择股，用趋势投资择时，是最有效率的，差异不过是对价值和趋势的认知程度罢了。
3、不同的资金量级别、经验多寡，决定不同的模式，不大能一概而论，所谓各有各法，赚钱就好！
家园 我觉着不应该因为自己的交易理念不同， 而去贬低其他的交易理念，趋势投资者也分很多种的，也有很多成功的例子，不管哪种交易理念，里面的佼佼者都可以称为天才，不是各派理念成就他们，而是他们本来就是交易天才。
家园 证明传播一种投资方法不代表贬低另外一种，谢谢
家园 如果所有的人都勤劳工作 不惹事生非 世界岂不安定了 家园 您说得是，闲得蛋疼加手欠的事是不能再干了
家园 如果所有人都不死并一直赖在股市里，那所有人都赚钱 为什么？因为所有政府都认为适度可控的通胀是好的，并且在人民可承受的范围内不遗余力的推行这个政策。
经济要增长了，当然货币要多投放一些，信贷要扩张一些以适应增长的经济的需求；经济要紧缩了，当然更要用积极的财政政策和宽松的货币政策来促进经济尽快回升；经济要是不涨不跌持续徘徊，当然更要考虑用相对积极的财政政策和适度宽松的货币政策帮助经济尽快走上正轨。总之一句话，多印点钱是好的。
假设是这样一个经济环境：基础货币供应量不便、信贷扩张乘数不便、货币流转速度不便——一句话，大家搞来搞去总钱数不变（我没落下什么别的条件吧？），那全社会就应该是个零和，我赚的钱总是要从别人赔的钱来的。股市也是一样的，上市公司的分红倒是真金白银进入了股票持有者的户口，假设那些家伙真的从心里爱上股市而不在别的地方花掉那些钱的话，到可以是认为增加了股市里面资金的流通量。而单纯说上市公司资产的不断增值，我觉得就跟股价一毛钱的关系也没有了，因为那东西并不增加股市里面的资金量。不过还好，一般如果出现真实GDP的正增长或者普遍上市公司净资产都增加，那我前面假设的那个经济环境一定不存在，相反，一定是全社会的钱都多了，多出来的钱总是有一部分会冲进股市从而推高股票的价格。
合格的投资者这事我是这么看的：因为有专业的投资者，比如基金经理什么的和业余投资者，比如您我之辈。这两者使用的合格标准应是不同的。如果把高抛低吸作为趋势投资者的标志的话，我想合格的标准应该是赚到钱且赚的比较多，一波行情他能通过折腾赚出两三倍的钱；不合格的标准我想也简单，买贵的、卖亏的、踏空的、站岗的，林林总总的隔几年就能收获一堆故事。所以您要是非要举低估放空而高估买进的话，我得说那些应该都是不合格的趋势投资者。
写到这我又看看了看您的原文，前面立了个靶子批判了不合格的趋势投资者，最后喊了口号要大力培育和发展价值投资。您这提出论点，阐述论据，得出结论的议论文体太标准了。您这该不是从哪张证券报的读者来信里摘过来钓鱼用的吧？
反正我也是走过、路过、闲的不想错过顺手写的。我的中心思想是贴标签好像不太好。