五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】Tg外交决策的特点:利益优先,实事求是 -- wqnsihs

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                • 家园 你要把美国算进去,当然崩溃后的英国更强

                  只不过这样计算崩溃后的英国的话,在考虑崩溃后的苏联的时候,也要考虑到苏联那一堆分出来的国家其实仍然受到苏联甚至俄罗斯很大的影响。甚至也要把中国算进去,毕竟中国到今天仍然算是一个共产党执政的国家。

                  这么算的话,大英帝国衰落是通过美国独立战争和二战两场战争确定的,虽然后来二战后的具体交割手法比较柔和,但是那时候只不过是在已经确定好的趋势上签字画押而已。

                  那么苏联的衰落相对反而比较平和,一堆人游行一下,再加个政变,就分裂了。

            • 家园 回头看蔡总, 可入河牛之列
            • 家园 英国,可以充当中美两个的老师

              中国(或许还有印度)钻研她的崛起,美国钻研她的"功成身退",呵呵。

            • 家园 崩溃的速度很不一样,显示的动能也不同;

              “哗啦啦一声大厦倾” vs. 看着他每天歪一点、歪一点,......直至倒掉,心理冲击不一样,对世界的影响也会很不同。大英帝国垮掉和苏联上升的时间段好像差不多哈?!

            • 家园 大英帝国败给了这股潮流

              国家要独立,民族要解放,大英帝国败给了这股潮流,或者说败给了人民

              • 家园 是败给了更先进的生产方式

                而这种生产方式要求摆脱殖民框架,要求国家独立,民族解放。

                到了现如今这种方式也得与时俱进,剧变又从边缘国家开始。

            • 家园 英帝国只是殖民地多,本土没崩溃.苏联可是一个统一的国家.
              • 家园 看你怎么定义本土了

                爱尔兰是克伦威尔时期彻底征服的,就在英吉利岛边上。二战后也彻底独立了。而北爱作为英国难以愈合的伤口,一直流血到20世纪90年代。

                那个时候,小彼得还没跟我们韦爵爷、索大人签署《尼布楚条约》呢,但是俄国至今还保有远东直到海参崴的土地。而从瑞典人手里抢得圣彼得堡,那就更晚了。至于二战后得到的飞地加里宁格勒,德国人叫科尼斯堡(国王堡),那更是把普鲁士起家的祖坟给抢了。这些地方现在都还在俄国人手里。

                所以很多事情,以为是常识,其实只是错觉。

            • 家园 英帝国崩溃以后很快就有美帝国接管了其地盘

              所以这个崩溃比较平和

              • 家园 这个“接管”说法比较勉强

                印度、巴基斯坦都只是和超级大国结盟的地区独立强国。

                南非在本土白人(布尔人)主导下,是陷入了被国际制裁的“光荣孤立”。非洲其他地区,如果不是本土酋长称霸的话,就是陷入美苏斗争的漩涡。

                中东北非实际上是落入到本土的世俗或者宗教传统势力手中。只不过他们向美苏双方叫价而已(纳赛尔是个典型)

                真正要说接管,只是盎格鲁撒克逊一系的殖民国家,如加、澳、新等,算是美国现在铁杆的基本盘。另外还有大西洋和印度洋上面的一些小岛,作为海空军基地。

                美国说到底只是一个称霸全球的区域性民族国家。根本没有继承英帝国的心胸和体量。这就像周天子和齐桓公的区别一样。

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