主题：【讨论】Tg外交决策的特点：利益优先，实事求是 -- wqnsihs
家园 这么肉麻的话是哈萨克自己说的吗？ 哈萨克人民～永远～都不会忘记这份恩情，－－怎么让人想起少数民族歌手高唱毛主席的恩情比天高啊！
家园 向无名英雄致敬！！ 向无名英雄致敬！！
为我们享有20年和平美满的生活而庆幸，而欢呼，而努力工作！
希望能继续有和平美满的幸福生活。O(∩_∩)O哈哈~
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家园 看忙总的每一篇文章都是学习 家园 向无名英雄们致敬，向决策者致敬 天天读忙师文，天天过节。
家园 好文谢宝 家园 苏联百姓的确不支持政变，这是政变失败的根本原因，不过 有些描述跟我当时印象有所不同，就是当时中国政府方面的态度。记得当时的倾向性还是挺明显，新闻描述对政变方还是很正面的，“我们立即表态支持叶利钦”的决定应该是事情快落幕时才定的。现在这么说，有点事后诸葛亮中南海某参谋准确预测仁川登陆的嫌疑。拿到内部消息准确判断的事会有，但最有可能的贡献是没让中国政府过早正式承认政变委员会，保持中立的官方立场，也是很巨大的贡献。
苏联政变与中国自己那场风波间隔很近，中国自己的新闻报导相当谨慎。我那时候正是大三，暑假提前回来实习，交大图书馆前厅偶尔有卖过期的南华早报，一般我看到就买，主要是提高英文。关于政变现在能记得的有那么几点：
- 有坦克部队进城，莫斯科百姓自发上街拦路，被压死三人
- 叶利钦一伙聚集在白厅，本来影响力有限，自己心里也没多少底。但西方媒体等神通广大人士搭通了与外界的电视直播联系，欧美高层直接给叶利钦打气鼓劲，对叶利钦能坚持下来并越战越猛影响很大。
- 政变方命令某特种部队前去拿下叶利钦，结果遭到公开拒命，这是政变事件的分水岭，之后政变方让人看出底牌，迅速分崩离析。特种部队拒命的事我记得国内新闻是有报导的。
以上全凭记忆，难免有错的地方，忙总海涵。
通宝推：东海行者,家园 获得的信息不同，得出的结论就是南辕北辙 忙总有望远镜和显微镜，看到的和老百姓看到的不一样。
家园 不要光看新闻，新闻是给老百姓看得 家园 看来我没有写清楚。我再多说几句。91年夏天，我们正在对8 平方秋后算账：反自由化，方励之等人刚刚被驱除出国。邓，陈二位元老并不喜欢叶利钦，认为他与西方走得太近，是个哈巴狗。而且帕夫洛夫采取的手段是模仿8平方，甚至是受到启发和鼓励。所以从感情上来讲我们的取向是明确的。但是这些人毕竟是政治家，没有受个人好恶干扰自己决策。一旦情报明确，就立即下决心了。
叶利钦和帕夫洛夫的人是坐等消息的，所以我们支持态度在8月20日凌晨就通知他们了。只是媒体报道比较稳妥，要看西方态度，才公开，所以在尘埃落定后。这是游戏规则。
所以叶利钦是感激我们的。
通宝推：明心灵竹,家园 有点像宫争里，宫内京内与宫外京外的关系。 我倒觉得国际声援对于中俄这样的大国政权更迭影响较小，最主要是控制国内和首都的政治局势。一旦叶利钦政权合法化，TG还是该干啥干啥。叶利钦也不会因为TG当初支持错了而导致该做的生意就不做了么；支持对了国家该维护的利益就不维护了。
当然，俄罗斯和中国的政策受领导人个人影响比西方大是事实。
家园 感觉叶利钦应该是不需要我们支持的，我们的支持在那个年代是 不可能有实质作用的，除非我们当时有资金和情报对他的支持，帕夫洛夫也是一样。不太明白难道中方的口头支持会有那么大的作用？
联系到葡萄说的，它们解体后我们有全部的情报力量被人家一扫而光，估计我们可能给与了情报支持，让人家秋后算账。这里就有了一个问题，如果我们给与了情报支持，我们的决策者是否太鼠目寸光，难道没有我们的情报支持叶利钦就不会成功？我们为什么不能化最少的代价达到自己的目的。
这里又引出一个问题，如果以上推断是阳性，那么我们的情报系统领导人就是一些小人，一切以领导意志为从。我们的领导人就是鼠目寸光。
那么我们是否应该建立一套机制防止这类事情再度发生？记得很早以前有文章说金无怠就是被周在和米建交时给米交底的，这个决定是老毛做出的。如果这种情况继续下去，TG以后就没有情报系统了。