五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】Tg外交决策的特点:利益优先,实事求是 -- wqnsihs

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            • 家园 军方真对苏军那么了如指掌,林彪还怀疑苏军会机降北京机场?
              • 家园 所谓掌控,并不代表对对方军队一举一动都了如指掌

                好比一个黑盒子,我们只能从外面的一些现象来判断苏军的方向。

                比如我们不知道苏军是否要机降机场,这是对方的核心机密,那么我们全程监控苏军的部队动向,如果有异动,那么我们迅速做出相应的应对。

                苏联外长访华,林彪就一直监控苏军动向,直到外长降落,才确认苏军没有异动,解除戒备。

                对应于819,我们要了解苏军的态度,首先是军队的动向,如果苏军动向和819指挥部的命令相符合,那么说明军队支持819.如果不符合,那么态度就知道了。

                其次部分军队的通讯,这种特殊情况下,通讯不会是临时加密的,如果作战,那么前线会临时更换密码,这个时候,通讯不会临时加密的。那么上下级之间的通讯业可以向我们提供相当部分指挥官的态度。

                以我们对苏军的戒备,我们对苏军通讯的监控程度是很密集的,这个为我们收集情报提供了有力手段。

              • 家园 这个问题的前提是

                这个问题的前提是苏军不会机降北京机场。

                当然,现在官方批判林彪,把他的军事上一些举动说成是“篡党夺权”的别有用心之举。

                但是,俄国解密了当时苏军的计划和部署了吗?解密文件上说了当时苏军没有这样的计划吗?请指教。

              • 家园 密码

                破译了密码跟知道了真相是两回事。不出现在你已破译的密码系统内的东西你就看不见。看到了真相也可能会被故意混在里面或者其他方向来的伪装信息骗过去。埃及73年就是这样玩倒了以色列。

                具体到这个819事件,这种文电内容可能是指挥官的吵架,也可能是同级间的串通。总之不一定会是很高强度的密码保护的内容。要确证某件事的证据未必不会是什么不起眼的细节。如中途岛的淡水花招一样。

                可能是我们破译了这件事对方已经知道,所以公开了也没坏处;也可能是这个密码的破译并不完全,刚好撞到了已破解集里面。苏联解体后会留下大量的材料,可能这种密码的解法已经到处流传,没有保密我们已经知道了这件事的必要。最诡异的一种可能就是有人刻意向这边泄露情报的可能性。

                • 密码
                  家园 你这逻辑上就讲不通

                  可能是我们破译了这件事对方已经知道,所以公开了也没坏处;

              • 家园 这个问题我不能回答。
            • 家园 难道特种部队不执行命令还能通过密码破译得知

              作为一个政治家叶利钦应当很清楚当时最重要的是保住自己的命和权力而不是去各国游说吧。忙总自己在管理企业出现危机的时刻首先是把眼前的问题解决掉还是找人到北京汇报呢?对苏联当时的局面影响力更大的显然是美国甚至德国,中国不是正在韬光养晦吗?强调打酱油或者说外交语言也就够了,难道不是吗?

              • 家园 对一个大国,如果正规军不支持,几个特种兵就是渣,如果

                正规军支持,几个特种兵也是渣。就算杀了几个人,还有更多的人,苏联崩溃是一场运动而不是偶然事件。

                这点建议看看相关书籍,现在很多了。

              • 家园 所以你只能当散户——非专业的特点使你认为自己是对的

                情报渠道很多时候并不是一般人想像得那么什么,甚至就是公开的,就是看你如何去看待

                分析苏军是否真的不愿意听从政变者的控制,其实根本不需要什么密码破译——坦白了说,大凡这类故事,绝大多数以用一个耸人听闻的角度来解释一个很平淡但真实的真相:

                苏军部队在面对平民的时候没有大规模镇压,这本身就说明了受命镇压平民的军队思想开始动摇,这个情况远比阿尔法部队拒绝执行命令后果更为严重:反恐精英是无法与正规军对抗的。随后发生的苏军部队前来莫斯科支援市民,一旦确认,就可以认为政变者基本没有胜利的希望了:连最关键的通信系统都没有控制住,怎么可能掌握得住局势呢。

                至于获胜的是不是叶利钦,在当时根本没有关系。因为谁都知道只要这次政变一平息,得利的必然是改革派,而当时任何支持叶利钦的国家实际上都是在表态支持改革派。

                至于你所谓的西方国家后来对叶利钦怎样,是完全的牵强附会——引进苏-27的谈判从1990年就开始了,1992年修成正果。西方国家对叶利钦同志怎样,要等到1994年以后了。

                • 家园 公开还是密码

                  请问这位庄家的思路到底是在说什么呢,你所说的公开渠道的信息难道外交系统的人员看不到,要像忙总说的靠某军区的上校来密码破译?

                  • 家园 庄家什么思路不重要,因为你不可能参与这个庄家的游戏

                    某些信息外交系统并不敏感,尤其是军队系统的,因为他们不知道某些事情背后的军事意义

                    军事情报的分析,更多是从公开的渠道获得有价值的消息。即使是所谓的内部情报,也仍然要通过公开渠道去验证。

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