主题：实在大出意料，居然因此贴收获绿草两枚。 -- wolfgan
家园 已经很久不能收回了。赞同其他几位的意见。不易一杆子打死
家园 你等一会儿，我去找一下那个纪录片的出处 现在不在我手上。我记得是discovery的，我怀疑你我说的可能不是一个事情。
另，安慰一下你挨草的事情。
家园 对了，能不能从科学上评论一下这个帖子 http://www.ccthere.com/article/3346994
家园 这篇文章我看过若干次了，这篇文章虽然已经被批驳无数次了 但是依旧流传甚广，可见其后的社会背景。
文章是从Y染色体论述的，并且把Y染色体和人种挂钩。但事实上，Y染色体和人种是无法挂钩的。
D-YAP矮黑人基因M130棕种人基因
K-M9是黄种人基因
P-M45是白种人基因
D-YAP矮黑人基因
M130棕种人基因
这是纯民科制作。
不过，汉族的确是一个基因相对单调的民族，表现在常染上，就是作为十多亿人口的大族，常染的多样性竟然和世界上一些很小的民族差不多甚至不及，譬如新加坡的马来人。现在越来越多的证据表明，汉族的主体来源于一次较近历史时期的快速扩张。至于民族融合，那并不是汉族的主流。按照历史记载，汉族的主流是由西边的羌夏和东边的东夷融合而成。但是现在看来，羌夏和东夷更似由相近或相近更早的人群分化而来，而不是以前有着截然不同的发展路径。
家园 是有回回谢小东的所谓已无纯汉人在先，才有这文章 最怪异的是网上正经的文章没人转，谢的文章却被转来转去。不信到网上搜一下 汉族 dna。并且报纸隔三差五的刊登一下,这期间还隔了几年。注意这个话题被报纸发表时的时间间隔。
DNA检测纯种的汉族人已不存在！
2007-02-14 09:45
DNA检测瓦解汉族血统观念 中国不存在纯种汉人
2009-01-23 09:57:21
兰大DNA检测报告称中国已无纯种汉族人
2010-02-08 10:53:41
最近，经过科学家的研究发现，中国实际上并不存在纯种的汉族人，甚至连汉族的概念，在DNA检测下都已经不复存在。
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看看吧，全都是最近.牛不牛？
谢假惺惺的发表了所谓声明说不是自己说的。可隔段时间这文章就被从新以最近的名义发表。谢是不是该出来说道说到。这文章造成的遗毒谁来清洗？
家园 为什么种水稻的苗瑶越没扩张,种粟米的华夏反而扩张了 水稻产量也很高啊,为什么苗瑶越没扩张?
还是因为粟米很对黄土高原的路,在那个时候产量反而最高?
华夏于是先行扩张.
家园 我来慢慢解释一下。 现代人的一半印象中，水稻的产量是高于小麦的，更是高于粟米的。但实际上，在远古的时候，水稻的产量是很低的，不但低于小麦，而且低于粟等中国北方本土旱作物。水稻单产超越小麦要等到唐宋之交的时候。
种植水稻的人群，其实远不止苗瑶。早在9000年前的淮河流域，贾湖人就种植温带水稻，其人种特征已落入远东人种的区间。综合各种情况来看，以贾湖人为代表的淮河一带的人群显然其后发生过大规模的扩张，苗瑶文化，山东大汶口文化很可能都是其后裔。而山东大汶口文化的地位在中国古代史上是非常重要的。
家园 呵呵，兄台最后有点自相矛盾了诶 汉族的主体来源于一次较近历史时期的快速扩张。至于民族融合，那并不是汉族的主流。按照历史记载，汉族的主流是由西边的羌夏和东边的东夷融合而成。我猜测，你的意思是不是汉族并没有在汉朝之后发生大规模民族融合。
另外这么看起来，什么秦楚吴越这些‘蛮族’出身的国家其实也是同源阿。
家园 问题是，什么是大规模的民族融合？ 如果仅仅按绝对人数算，汉族在汉朝以后是吸收了不少其他民族。但是，如果按照Y染色体，MtDNA,常染各项指标来看，分别有多少变动？我可以这样说，从百分比的角度来看，变动不大，汉族对周边少数民族的绝对人口优势不是一般的屠杀和天灾能够改变的。
事实上，大东亚所有南亚和远东人种的民族的常染在世界常染图上都紧紧堆积在一起，要比世界上其他地区密集的多。也就是说，大东亚地区人群常染的多样性要比其他地区低出很多。
家园 可能是因为走出非洲的路途最远？ 南北美洲有后来的大规模人口迁入，增加了常染的多样性。相比较而言，东亚这边反而是最远。同样的道理，非洲是人类基因最多样化的大陆。
汉族人口也有过几次大的降低，比如五胡乱华时代不是说北方汉人人口数都小于少数民族了么？
另外你说 前面洗心给的链接里的贴子被驳斥无数次，有链接么？我觉得逻辑上讲，里面的草原和农牧人群之间的特征基因差别是可以说明一些问题的。
家园 现代人群的分布格局基本是在青铜时代才定局的。 在新石器时代和青铜时代，大东亚的人群流动的格局就是远东人种从黄河流域不断向四周扩张，而很少有什么融合，而这在世界其他地区，外来农业民族和当地土著的融合还是比较普遍的。我觉得这才是大东亚常染多样性普遍低于世界其他地区的原因。
至于汉族人口历史上几次大的降低，其实对其他少数民族还是有绝对优势的。譬如五胡时代，号称其他少数民族有多少人口。但是你得清楚，在那个时代，少数民族的人口是远小于汉族的。如果一个少数民族要扩张势力，首先要做的就是吸引汉族人口加入。以曾经占领中原的慕容鲜卑为例，最新的统计表明，在占领中原后，慕容鲜卑号称本部的人口中原先慕容部的人口只有7--9%，汉族有40%多，宇文部有40%多，而这个宇文部的人口实际上也和慕容部差不多，本部人口不多，主要是由流亡汉族组成。在那种新部落中，汉族流民虽然人数占绝对优势，但是没有组织，是被分批吸纳的，所以统治核心还是原来的少数民族首领，政治权利还是在原来的少数民族首领中。这就是当时北方少数民族人口多于汉族的真相。
至于你说的那个貌似有道理的帖子，我说的很清楚，人种和Y染色体无关，所以它的整个立论基础都不存在。
家园 再问一问 看过一些记录片，说比如东南亚那边的人实际上是从北边被挤压才迁移过去，对应的苗族(或者说蚩尤之族)也是一直被迫南迁。他们原本的地盘自然是被后来人占据。和兄台说的，黄河流域的远东人种不断扩散是一个意思么？
至于你说的那个貌似有道理的帖子，我说的很清楚，人种和Y染色体无关，所以它的整个立论基础都不存在。这个帖子传播很广，非专业人士也很难判断是非。再请教一下，不说结论先说数据。我理解无关的意思就是不相关，那么同一个特征基因在不同的人种或者族群内的百分比分布应该类似。如果说Y染色体和人种无关，那么其上的基因在各个人种或者族群内的百分比分布应该类似。这样子，我们才无法依据Y染色体上的基因来判断某个人是否对应某个人种。但是那个文章指出不同的基因在不同人种之间的分布差异明显，那么兄台是否是说，该文给出的数据完全是错误的？
- 复 再问一问
家园 从新石器开始，黄河流域的人群一直在不断南迁。 现代人群的分布格局是中国大陆是远东人种占绝对优势，东南亚是南亚人种占优势，其中中南半岛的蒙古利亚成分比马来群岛的人群更多一些。而在河姆渡人的时代，那里的人群都还拥有很强的尼格利陀成分。虽然以前的宣传说河姆渡人的后代是现代汉族的一部分。但实际上，现代汉族到底有多少河姆渡人的血统是很值得怀疑的。
人种其实是一个体质学的概念。按照一般的观点，现代日本人，汉族，韩国人都属于蒙古利亚远东人种，蒙古族的内蒙部分也是以远东人种为主，兼有北亚成分，外蒙古则是比较标准的北亚人种。如果从相对应的常染来看，日本人是最纯粹的远东人种，并且属于其中的东北亚类型。内外蒙古族都已经是远东成分占优势的族群。
人类学我有很多资料，特别是图片。但是，河里改版后我贴不上来。以前我还贴过几张图。