主题：忙总，请进，请指点一下。谢谢！！！ -- 媚如春
- 复 谁借谁上位
家园 “只能”有点极端了 男性和男性之间存在竞争，女性和女性之间同样存在竞争，很难说那一方垄断。
没有房子结不起婚的男性都垄断啥了？
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家园 又出来一个... 送花。注：送花、宝推可能得宝 关闭
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家园 你不是也说她手下管两三个人就碰到天花板了么 可以让楼主谈谈，她晋身的几次行业里有多少能给她资源的女性吧。
家园 妹妹可能是理解错误 飞天鸭妹妹可能是理解错误
不是说她手下管两三个人就碰到天花板了，而是说她现在当了三个大学生的领导，就开始采取措施限制下面的人，碰到了天花板说的就是这三个大学生。
所以说，这是现状的一个悲剧而已，当自己拥有了资源后，也不会把自己的资源给手下来提携下一代的女性。
而且，更重要的是，这种做法我们都能理解，换了自己，很有可能是同样的做法。
所以，飞天鸭妹妹想的过于简单了，有更多楼主一样的女性能够在各个行业里打拼出来，并不意味着现实中那下一代的女性可能会更好过，恰恰相反，有可能更加难过。
河里在国外的人都听说过这种故事：
在老外公司任职，直属领导是华人，下属还有越南人，印度人和自己等等，公司裁员，你以为华人领导会裁谁？首先裁的就是你！绝不会因为同胞之情会照顾！
为什么，你懂的
媚如春乐善:66
声望:388
2011-03-28 22:33:49
3350964 复 3350937 这个问题确实如此
我很赞同您的看法！确实说出了，我跟这个行业的局限性。
国企平台固然非常好，可是对于外人来说只适合呆3年左右。问题是在国企前进，何其艰难。举例好了：我手下的3个大学生，毕业不久跟我学，我分摊了单项，但却从不让他们互相交叉。如若我不调到，他们不好学（事实也是不好学）。他们很难学到我会的东西，永远排我下面。
家园 查了一下 我指的媚如春的原文是：
但自觉已无上升空间，也找不到更好的前进方式。
你摘的那一句话，大意是媚如春mm带三个下属时，分配任务是各自分开的，也就是有意不让他们学会所有的东西，如果mm不调动而且她的下属不喜欢学习的话，就很难学会媚如春会的东西。
但这和我说的不完全是一个事情，当然我说的是更一般的社会状况。
实际上，对媚如春mm的问题，我感到很难回答，如果我能想到的话，就是通过创业重新打造一个秩序，其它的晋身之阶无非像忙总这样高起点空降，但无论如何都会有把前途寄托在琢磨不透的某一个其他中国人身上，最后顶多混个靠手艺吃饭的结局。
所以，怎样爬得更高，实在是一个很难回答的问题。
但在这个酱缸秩序里，女性的状况更加糟糕是明显的，特别在目前的生产秩序下。
比如，楼主住地下室时，旁边就住着老的失足妇女...楼主自己也靠relationship with benefit才得到脱离最早的恶劣环境的机会。
- 复 查了一下
家园 还是不太同意你的看法 问题是：“希望有更多楼主一样的女性能够在各个行业里打拼出来，那下一代的女性就不用完全“借着男性上位”了”
现在楼主当了两三个人的领导就已经是这样了，即使当了更大的boss，又当如何？对于下一代的女性会帮助吗，肯帮助吗
我并不是指责楼主，相反却很理解，其实换了自己，选择是一样的
只是想说你想有更多楼主一样的女性能够在各个行业里打拼出来，那下一代的女性就不用完全“借着男性上位”了，这个想法是不够实际的。
那么具体到媚如春mm的问题“怎样爬得更高”
抛开任何其它道德观念来说，最简单的还是继续借着另一位男性上位，像邓文迪一样，当然现在想寻求这样的机会比较难了，越往高竞争越激烈吗
至于你说这个酱缸秩序里，女性的状况更加糟糕是明显的，特别在目前的生产秩序下。
我非常的不同意你的看法。我觉得底层男性的状况是更加糟糕的。
楼主17岁以初中文化到帝都打拼，现在不到30岁取得了如此的成绩，敢问同样的男性17岁以初中文化到帝都打拼到楼主现在成绩的可能性有多大？只会更低，不会更高。
说句不好听的话，在最初的恶劣环境下楼主至少还有失足妇女这条退路可以走，同样的年纪同样处境的男的，急需要钱的话，估计只有抢银行一条路了。别忘了河里的忘情也是捡过瓶子换钱的。
家园 简单回复一下 男性自然联盟结成的圈子，对社会资源的垄断还是很明显的。
而女性进入这个圈子从而分到点社会资源的办法，就是和其中的男性建立亲密关系。
这是对社会状况的客观描述。
当然，特别地来看，现在的年轻白领女性也开始有联络圈子，但国内的经济结构决定大部分产业还是男性主导。
这是背景
在这个背景下，我强调的是其中的性别不平等，而你强调的是对我某一句话的否定，当然，这句话本来就是假设句，所以你否定这句话，传递的意思可能第一个是对楼主的否定，第二是对中国女性的否定，最后是对中国人社会的否定的意思。
我并非不同意你的观点本身，但我注意到你的意思可能更多是我说的前两个否定。当然，你的观点推广一下也是经不起推敲的，假设你只针对中国人的人性的话，你不应该做这种男女有别的结论，事实是在这种华人社会里，虽然上升不易，得到更新换代的机会的基本还是男性领导提拔年轻男性，那如果男性和女性华人在这方面一样的话，你就不应该假设反过来这样的事情不会发生，所以你说的意思里面暗含专门针对女性的某种暗示。
对楼主，我相信人都是会进步的，随着楼主领导的团队越来越大，她会改变自己的领导理念，如果她能做到前者的话。
对你，我估计你的意思是三个，一是表示对女性借感情上位的某种隐形否定，第二个是借着第一个的基础表达对这样做到高位的女性的否定，但最后又峰回路转，想表达一种羡慕嫉妒恨的情绪，因为你既表示了对这种方式的否定，又通过底层男性的角度表达了认为“当失足妇女比捡瓶子好”的想法，连起来看只能说是思维和价值观混乱。
对你的道德评价和现实观念，我觉得，首先楼主不是一般人，是新时代的优秀职业女青年，也就是情商智商都优秀的类型，而且她是大城市长大，只是17岁离家出走，不是乡下打工妹17岁进城，除了刚开始艰难之外她前17年的生活里输入的信息已经足够把她和打工小姑娘分开了。举个例子，这个年代一个17岁的优秀高中生放弃高考去社会上混，8年之后未必比他的同学差。所以你以这个例子说明底层女性好混显然不成立。而优秀的初中毕业的农村打工男青年，在深圳混个几年当上小老板的都不少，更不要说城市里退学的。
然后你又提忘情捡瓶子，就成底层青年了，那我大学还见过北大物理博士到垃圾堆里捡馒头吃，我还到过深山沟里喝生水住帐篷。忘情和底层男青年还差了很远。真正的底层男女青年，类似你说的要当失足妇女的，恐怕是这样的状况。
确实，一个底层女青年要养活好几个底层男青年，还要挨他们的打...话说真的有人愿意不捡瓶子当失足男子么，给你你愿意么？
总之有什么羡慕嫉妒恨的，sigh
- 复 简单回复一下
家园 飞天鸭，你对中国社会的认识还是太浅 鉴于你已经数次提到中国文化的所谓铁屋问题，我想系统回复一下你的观点。你的意思似乎是中国文化对妇女有某种针对性的歧视和限制措施，这导致了中国妇女从生存状态到社会地位等一系列的问题。而且你似乎把自己遇到的某些问题映射到了中国文化的这个问题域里，似乎你所受到的种种限制，最终需要中国文化来买单。
那么，细分一下，这里面其实是三个问题：
1、对妇女的针对性限制（或称歧视）是否中国文化所独有？
2、中国文化的这种限制是否特别的厉害和独特？
3、这种限制是否是合理的（是否应该推广女权主义？）
第一个问题，对妇女的限制或称歧视，绝不是中国文化的特产。实际上这是所有的文化的固有特点。圣经里对夏娃偷食禁果的描述，希腊神话里潘多拉的魔盒，伊斯兰教对妇女近乎苛刻的管束和压迫，都说明所有文化对女性问题都特别的重视和关注，也有各自的解决方案。
第二个问题，是否中国文化特别的罪大恶极？似乎是，近代的妇女解放是和新文化运动几乎同步进行的，中国传统文化对妇女的种种措施，都被当封建糟粕被扔进垃圾堆了。但时至今日，似乎很多女性仍对自己的生存位置不满意，似乎传统文化对妇女的弹压至今仍像幽灵般存在。
这当然部分是事实，但我也要指出的是，当今中国的妇女地位恐怕是古往今来任何一个国家或文化里最高的。这里说的是平均水平，远的不说，就在女权运动已经普及数十年的美国，人们宁愿选一个黑人做总统，也不愿接受女性，这说明了什么？说明两性之间的鸿沟在任何文化里都不是特例，即使有意识去填平也依然如此。
第三个问题，这种限制是否合理？或者说，是否已经过时了？如果站在两性平等的角度上，所有这些措施当然统统应该被否定。但问题在于，如果取消这些限制，社会会变得如何？遗憾的是，古往今来任何一个成熟文化都不敢做这种尝试。也许母系氏族可以作为一个特例。但那毕竟只持续了很短的时间，且是在远古时代。但是我们其实已嗅到了一些信号。上面有人提到了忘情的例子，我想说的是，如果决策者继续放任房子问题成为中国男性青年头上的一座大山，这倒真有可能成为毁掉中国文化根基的壮举。也许，这对另一部分人是福音呢，呵呵，天晓得。
回到本文的主题，你似乎有把楼主遇到的瓶颈归因到性别歧视、文化桎梏以及人性的意义上。但实际上，当今中国女人的奋斗环境并没有那么糟糕。起码就我所见，目前这个环境里生存的女强人的数量和质量都远超过历史上任何一个阶段。至于女人会遇到的一些特有问题，其实每一类人都有每一类人的包袱，女人遇到问题还可以悲情和乞求怜悯，男人呢，打落牙齿和血吞是唯一的选择。
社会赋予了男女不同的职能，即使已被极大冲击和拉平的情况下，男人也必须承担更多的责任。因此，所谓的女性上位难问题，性别鸿沟只是一个表象。如果一个女人能够认同男性的社会整体价值观，按照男人的规则去行事，社会并不会排斥她的权利，因为在这里，“男人”只是个标签而已。具体可以用中国历史两位著名的女性统治者来说明。武则天虽然上位过程中有不择手段之嫌为后人诟病，但她作为皇帝的政绩仍是被基本肯定的。而慈禧身在高位，却按照后宫的那套规则来治国，留下千古骂名就是自找的。
实际上，成熟的女人绝不会抱怨她的女性身份。因为她知道，这个身份已给自己带来了不可多得的资源。并且，越是成熟的女性，越知道如何去对付女性内心深处那些与生俱来的问题。《大宅门》里的二奶奶是女中豪杰，同时她对待女人也是最狠的。七爷在这点上，跟她比简直就是小孩子。如何做女人是门学问，而且这历来是中国的绝学，源远流长。
对于你的具体观点，我就不评述了。这里说出这些话，已经是极大的政治不正确。如果各位女性觉得不舒服，还请绕道之。我觉得楼上天高的话说的很好，谨言慎行无论对谁都是良好的选择。
家园 del 家园 社会赋予了男女不同的职能 你这话说的实在。其实男女平等不是说男女可以达到绝对的平等。生理构造造成的差别可以带来文化工作生活上的不可抹平的差别。比如，士兵这样艰苦靠体力的行当，是男人的天下；护士，这些很需要耐心细心的行业，女性做的更出色。你不能指望男人生孩子，同样也不要求女性干杀猪，士兵这样的体力活。
聪明的人都是发挥自己的长处，给自己营造生存发展的空间。而不是拿自己的短处去拼打。你说征兵的时候，人是愿意要一个大小伙还是愿意要一个大丫头呢？
社会上的职业上位是个综合能力较劲的结果。木上位的人的原因很多种。但是才能和机遇恐怕是最重要的。不能说这个社会歧视女性，因为女教授，教师，干部（老总），记者的大量出现说明女性同样有机会在职业上发展自己的。
超越性别差异地寻求平等是不实际的事情了。女性一定更壮小伙掰腕子，想比试过他，就不实际了。
家园 本来么，女人有女人的优势 非要既复制男人的成果，又复制男人的道路，这不是给自己添堵么。那还要女人干什么。
家园 这么说 我是搞奥数的，从小没见过比我在这方面搞得好的，这个事实让一些数学男老师很懊恼，因为他们认为男生应该比女生的数学强，所以我的存在本身就在挑战他们的价值观，呵呵。
- 复 这么说
家园 这不是什么价值观，只是思维定势而已 实际上这就是你的问题。大多数女人是感觉决定思维，而你是思维决定感觉。实际上你也是感觉决定思维，不过你的思维焦虑特别强，对逻辑矛盾相对更不能容忍。但当你成长到一定年龄后，女人的感性力量逐渐增强到要冲破思维禁锢的时候，你发觉思维的控制力减弱了，这让你很紧张。你发那么多帖子讨论问题，在我看来只有一个问题，就是说服自己相信思维，抛弃感觉。
以上没有对思维感觉孰优孰劣的价值判断。女人的感性能力本就是不可多得的财富，不过女人的情绪控制力很弱，这方面男人的优势就体现出来了。男人相对而言，意志更坚定，行动更坚决。如果你能证明自己具有这方面的能力，其实别人是没有理由持有偏见的。
家园 感觉决定思维 其实人都有这个缺陷。这么就容易主观，失去客观。特别是成人以后，很多人思维木进步，就是这个原因。我们每个人都会因为亲疏而对特定的对象有喜欢和厌恶。如果过度因为喜好而否定客观，就不容易成熟了。
比如河里，大家都喜欢和大牛保持一致，并在保持一致中获得快乐。这作为娱乐是一种好的放松方式。但是这样容易产生和大牛一样的偏见。久了，对自己的独立思维倒不是个好事情了。