五千年(敝帚自珍)

主题:忙总,请进,请指点一下。谢谢!!! -- 媚如春

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                                • 家园 感情

                                  说起感情,这个词包含的含义很广,爱情只是其中的一个方面,还有父母和子女之间的亲情,兄弟姐妹之间的亲情,朋友之间的友情等等。

                                  但是我要说的是,感情的圣洁绝非是当今商品社会中人能保留的最后的底线了!事实上和利益相比,在大多数情况下远远不堪一击。

                                  先说父母和子女之间的亲情吧,自古以来最重孝道,但是即使是以孝治天下的皇朝,还有自古忠孝难两全,为国尽忠,便不能在家尽孝的说法,本质是什么,就是公然以国家的利益,集体的利益压倒在父母和子女之间的亲情之上,还广被人传颂。包公大义灭亲,铡了他的侄子,又把感情至于何地?至于说现在为争夺家产搞出来的种种矛盾,恐怕不在少数吧

                                  至于说到男女之间的感情,那么请问涉外婚姻中,为什么说都是中国女性嫁给外国男性的超过90%?为什么城乡结合,农村女找城里男的人远远超过城市女嫁给农村男的?其中利益和感情相比,谁轻谁重,恐怕人人都知道吧,这里我不想用卖这个词,但是本质上也差不太远吧。

                                  另外至于说楼主欺骗的话,也是欺骗自己的感情,每个人都只是对自己的感情负责,试想一下,你很喜欢一个姑娘,你对她有感情,但是她不喜欢你,你能说我对这个姑娘有感情,她就必须对我有感情吗?同样的道理,如果不是男的对楼主有感情,那么楼主再怎么对男的有感情,又怎么能够利用的上呢?所以,那几个男朋友喜欢楼主,楼主不喜欢那几个男朋友,但是楼主把自己的感情掩饰的很好,和那几个男朋友谈恋爱,这个本来就是一个愿打一个愿挨的事情,如果楼主断然拒绝,那几个男朋友不是一点机会都没有?好歹楼主还给了他们机会呢,何错之有?

                                  • 感情
                                    家园 简单点吧。

                                    你挺能说的,但真的没啥逻辑性。

                                    至于说到男女之间的感情,那么请问涉外婚姻中,为什么说都是中国女性嫁给外国男性的超过90%?为什么城乡结合,农村女找城里男的人远远超过城市女嫁给农村男的?其中利益和感情相比,谁轻谁重,恐怕人人都知道吧,这里我不想用卖这个词,但是本质上也差不太远吧。

                                    这个本质上就是卖,我否认过吗?我谴责过吗?但人家是真心实意的卖,然后要认真过日子的。lz呢?你从哪里能看出来,lz是真心实意的,那些男友是随便玩玩?什么叫一而再,再而三?以至于可能的话,45678下去?(认真看看我给你短信吧)。你可能会说,那些嫁给城里的(老外的),也有成心不过日子,一而再,再而三的。是有,但这些人也是被大众不认可的吧。也许你会认可,如果这样,没有讨论的必要,价值观不同。

                                    另外至于说楼主欺骗的话,也是欺骗自己的感情,每个人都只是对自己的感情负责,试想一下,你很喜欢一个姑娘,你对她有感情,但是她不喜欢你,你能说我对这个姑娘有感情,她就必须对我有感情吗?同样的道理,如果不是男的对楼主有感情,那么楼主再怎么对男的有感情,又怎么能够利用的上呢?所以,那几个男朋友喜欢楼主,楼主不喜欢那几个男朋友,但是楼主把自己的感情掩饰的很好,和那几个男朋友谈恋爱,这个本来就是一个愿打一个愿挨的事情,如果楼主断然拒绝,那几个男朋友不是一点机会都没有?好歹楼主还给了他们机会呢,何错之有?

                                    这段话什么逻辑?不喜欢别人,但掩饰的很好,让别人不知道。这叫愿打愿挨?这叫只是欺骗自己的感情。你真强大。

                                    题外话。

                                    1、论述说理时,希望少点发散思维,就事论事。

                                    2、论坛虽说是“胡说八道”的地方,但还是希望发之前把逻辑理顺一点,这样也能比较有利于表达观点。

                                    • 家园 也简单点说吧

                                      你认为是卖的话,卖几次是卖,卖一次就不是卖了?你要是如果说都谴责,那么说明你坚守你自己的道德,我无话可说。

                                      可是你不愿意谴责卖一次的,非要对卖几次的说三道四,我只能用一个成语说:“五十步笑百步!”

                                      第二个方面,打个比方吧,凤姐想利用成龙上位,你觉得她能利用的了吗?吴绮莉为什么能利用了成龙上位,还生了小龙女?如果成龙自己不动心,女的再倒贴也没有用。

                                      至于我上篇,我觉得逻辑性很强,你看不懂就罢了,自然会有看的懂了人来读它

                                      • 家园 ok

                                        第二个方面,打个比方吧,凤姐想利用成龙上位,你觉得她能利用的了吗?吴绮莉为什么能利用了成龙上位,还生了小龙女?如果成龙自己不动心,女的再倒贴也没有用。

                                        你到底想表达什么,你自己想清楚吗?成龙动心,是因为吴绮莉漂亮。同理,lz能让她男朋友们动心,是因为lz有女人味(自述的)or有气质。这跟她“掩饰着”卖,有因果关系吗?你该不会认为,lz有资本,所以理所应当可以“掩饰着”卖,男朋友们贪恋lz的美姿是罪过,就该被“掩饰着”买,这就是你的逻辑性?

                                        为避免误解和发挥,有必要说清楚说明自己的观点:

                                        要卖可以,但不要掩饰。退一步说,要“掩饰着”卖也可以,最好不要一而再再而三,乃至45678。这不是“五十步笑百步”,而是屡次再犯。再退一步说,45678也行,拜托不要这么泰然自若广而告之。

                                        争论这些真的没有技术含量,还歪楼了。观点如上,言尽于此,我打住了,您继续。

                                        • ok
                                          家园 你我分歧之所在

                                          首先,你认为感情是“这个东西买卖还是有忌讳的。感情的圣洁应该是当今商品社会中人能保留的最后的底线了,如果感情也能堂而皇之的卖,人还能剩下什么?”,意思就是说,感情是非卖品。

                                          我认为在现实社会中,感情很多时候是屈服于利益考虑之下的,例如涉外婚姻中,为什么说都是中国女性嫁给外国男性的超过90%?为什么城乡结合,农村女找城里男的人远远超过城市女嫁给农村男的?其中利益和感情相比,谁轻谁重,恐怕人人都知道吧,这里我不想用卖这个词,但是本质上也差不太远吧。

                                          好,那么现在你退后了一步,认为:“要卖可以,但不要掩饰。退一步说,要“掩饰着”卖也可以,最好不要一而再再而三,乃至45678。这不是“五十步笑百步”,而是屡次再犯。再退一步说,45678也行,拜托不要这么泰然自若广而告之。”

                                          而我认为:同样是卖感情,卖一次和卖多次,没有本质上的区别,既然现在嫁人的公然条件就是要“有房有车”,这说明本质上已经是出卖感情来换取利益了,那么楼主只不过是让她的男朋友给她创造一些条件和机会,更主要还是要靠她自己努力,为何不能泰然自若广而告之?

                                          事实上,你觉得现在的男的傻啊?如果楼主真的是要求对方给她买栋房子,然后再把对方甩掉,那男的还不是吵着打着要回来?所以男的为楼主所做的,只是给楼主提供了一个机会和平台而已。即使楼主提出分手,男的也不会再要回去。

                                          试想一下,以楼主的努力和主动性,提升自己的速度是非常快的,在她的自述中,只要稍微变换一下说法,说自己提高之后,眼界开阔了,与男友之间产生了分歧,感情也就产生了变化,谁能指责她?

                                          我还想再多说一句话,你对于感情看的太过于纯洁了,太过于简单了,事实上,现在为了利益而出卖感情的事一而再再而三发生的为数不少,如果你真的想要一份纯洁的感情的话,那么更要分辨出什么是真正的感情,我想这是你从楼主所发文章可以得到的收益之所在。

                                • 家园 多余的话之二

                                  曾经有个比喻,两人都落在水里,这时有一块木板漂过,这时两人都要争抢这块木板,那么使用的招数无所不用其极,要把对方置于死地,我想换了你,你也是可以理解的。

                                  楼主所经历的是这么严峻的环境?除了借人上位就一定被置于死地?

                                  楼主自己都说了,当时差一点就要去当小姐了,你觉得环境严峻不严峻?

                                  顺便说一句,你可能没有办法理解底层人的艰难处境,就我知道的真事,两个民工为了区区10元人民币发生争执,拳脚相加,最后闹出人命的事情。

                                  至于现在社会上推而广之,还是那句话,千里马常有,而伯乐不常有。而又没有一个合理的分配社会资源的制度。所以非常规另类的手段有什么不能泰然自若、堂而皇之的使用呢?

                                  地球上,您到哪里能找到 一个合理的分配社会资源的制度?人类几千年都是这么过的,都是这么 非泰然自若、非堂而皇之、另类视之,难道都是没缘由的?

                                  人类几千年都是这么过的,那么这种事情几千年来也是一而再,再而三的发生的,难道这也是没有缘由的?你看看,涉外婚姻中,为什么说都是中国女性嫁给外国男性的超过90%?为什么城乡结合,农村女找城里男的人远远超过城市女嫁给农村男的?

                                  站着是不嫌腰疼的,如果你到了那步田地,恐怕做的未必能有楼主好呢

                                  这倒是可以肯定的说,不能!首先我非女子,也非帅哥,自然没有这个借人上位的本钱。其次,假设我有楼主的身份和条件,这种另类手段也不在我的选择之内。一则我不认同这种另类手段。二则,我相信通过努力也有别的手段能够养活自己,也许达不到楼主的成功,这没什么,快乐平淡的生活也能接受。

                                  你已经说了,到了那步田地,你不用这种手段,也许达不到楼主的成功,事实上从功利角度上讲,就是说没有楼主成功。

                                  另外你不认同这种另类手段,我想这就是男女之间的差距吧,你能接受没有房子就裸婚,恐怕大多数女性不能接受,大多数丈母娘也不能接受。到时候是否能有快乐平淡的生活,恐怕也难。

                                  • 家园 这个帖子,本来我不想回的。

                                    顺便说一句,你可能没有办法理解底层人的艰难处境,就我知道的真事,两个民工为了区区10元人民币发生争执,拳脚相加,最后闹出人命的事情。

                                    但这句实在让我蛋疼啊。感情我就是属于哪 喝可乐的30万?被您这么一出生下层历经磨难(猜的)谙熟底层疾苦的人正义的指出,我就成了 站着是不嫌腰疼的?两个民工为了区区10元闹成人命,两个开豪华车的人还可能为了一点小擦挂大打出手呢?这跟贫富有逻辑关系吗?是不是不为了10元发生争执就都是有钱人?穷人都应该为10元争执,大打出手?

                                    • 家园 这个帖子,我是更加不想回的

                                      是有钱人为10元人民币发生争执闹出人命的可能性大,还是底层民工为10元人民币发生争执闹出人命的可能性大,我想是个有脑子的人都能知道。所以我是真不明白你上面说的逻辑性之所在。

                                      回到主题,还是那句话,“楼主自己都说了,当时差一点就要去当小姐了,你觉得环境严峻不严峻?”

                                      • 家园 插播一句

                                        看两位的辩论,笑出声来啦~

                                        插播一句:俺认为,其实为10元人民币发生争执闹出人命的人,和他们是不是有钱人或农民无关,一个馒头都能引起的血案,更多的是参与争执的人的个人的问题,也许他本来就在自己的生活中已积累了很多怨气,所以当有出口发泄时,才酿成惨剧~

                • 家园 不能说没有,但是几乎只有1两个,而且不占重要职位

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                  通宝推:老树,酥油茶,
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