主题：几句与人口相关的杂话 -- 黑岛人
家园 支持黑岛人兄，并多言几句 计划生育政策的调整，现在看来已经到了一个节点时分。以前在学习英语的时候，有点弄不明白为什么要把它翻译成为family plan，而不是birth control。现在看来，family plan这个词语比后者要中性、温和而且可操作空间更大。可见从它出现开始，作为一项“基本国策”，注定会长期贯彻下去。但是这个药罐子里装的是什么药，不是一成不变的。
我个人感觉，未来数年之内，按照TG的风格，在文件上的改变将是雷声大雨点小。在实际操作当中，会“悄悄地进村，打枪地不要”。这些年来关于中国人口研究的讨论一波高过一波。计划生育政策的改革共识正在酝酿之中。大家有所争议是正常现象。不过我采访过的一些学者，仍旧不认为中国享受人口红利的时代已经过去。
作为来自广西壮族自治区的汉族人，我觉得民族问题的复杂性要远远大于计划生育带给少数或者主体民族的影响。换言之，计划生育即便对中国各个民族的构成产生了一定的影响，这些影响也远远比不上特定政治和文化语境给民族问题带来的冲击。
最后写个小轶事，不知道和这个回复是否相称。也许会说明民族问题本身的复杂性。
前段时间采访波黑驻华大使科瓦切维奇。我问他为什么波黑从南斯拉夫当中独立出来。他的回答是：
“波黑不愿意从南斯拉夫当中独立出来。我们愿意保持一个联邦。但是我们不想加入一个塞尔维亚人的国家。”
通宝推：特里托格内亚,寻找无双,我来也,Alarm,家园 南斯拉夫分裂就是因为对塞族的过分打压 几十年的不公平政策，塞族不满意，阿族啥的也贪心不足，觉得好处还不够多。这种情形，今天在中国也显现了。
家园 我用这个例子是想要说明一下民族问题的复杂性 并非用于支持“主体民族”之类的争论。有些血淋淋的案例，追究其最后的推手时，常常给人一种鸡生蛋蛋生鸡的感觉。那是因为谁是谁非，谁是始作俑者，已经淹没在历史的血泊当中，无法分辨了。
我们的一些河友，开口“绿教”，闭口“汉族受歧视”。说真的，几十年下来很多政策有它自己的问题，甚至可以说是千疮百孔。批评可以，但是这样的激烈的说法非但不能改变现实，反而会引起各种观点的强烈反弹。交流当中要强调平等看待他人的思想，不要随便扣上一顶大帽子。这样好像自己就占据了道德高地，就可以加以指责和批驳。扣大帽子并不能帮人赢得一场辩论，只会证明他心中没有底。多思是正确的，但是要慎言。对自己的话要负责啊。
这方面我十分佩服黑岛人的风格。他的帖子观点鲜明，立场明确，逻辑清晰。读来令人畅快淋漓。但是在辩论的过程当中，他始终态度温和，言论有据。从未对观点立场相反的河友发动言辞上的攻击——至少我没有看到过。这样的讨论风格大家都应该好好学学。
网络时代给了更多人话语权。如何善用话语权，不让它变成暴民政治，是很大一门学问。
我下河三年半，几乎没有主动参与过有关有争议的话题，在今天以前从未收到过草。这么做无非是不喜辩论而已。作为沉默的大多数之一，今天冒头来说这些话，我知道必然会有花草无数。既然表明了态度，我就不会修改一个字。谢花谢草，春天到了正好经营自己的菜地花园。
通宝推：洗心,常识主义者,神仙驴,蓝沙狐,家园 西西河现在也不过如此 2011-03-28 09:28:46[提醒]此帖被举报。如果被多个监察综合判断为违规，则需支付 32 铢给每个举报者。每改一次，则耗费8铢给每个举报者，并且已有举报作废。有则改之，无则加勉。良好环境需要大家维持，感谢主动参与，避免不必要违反河规
2011-03-28 15:41:59[提醒]此帖被举报。如果被多个监察综合判断为违规，则需支付 32 铢给每个举报者。每改一次，则耗费8铢给每个举报者，并且已有举报作废。有则改之，无则加勉。良好环境需要大家维持，感谢主动参与，避免不必要违反河规
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2011-03-29 00:00:28[提醒]此帖被举报。如果被多个监察综合判断为违规，则需支付 32 铢给每个举报者。每改一次，则耗费8铢给每个举报者，并且已有举报作废。有则改之，无则加勉。良好环境需要大家维持，感谢主动参与，避免不必要违反河规
2011-03-30 22:12:14[提醒]此帖被举报。如果被多个监察综合判断为违规，则需支付 32 铢给每个举报者。每改一次，则耗费8铢给每个举报者，并且已有举报作废。有则改之，无则加勉。良好环境需要大家维持，感谢主动参与，避免不必要违反河规
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家园 波 波黑的穆斯林来源是斯拉夫人，连学者都不容易搞清他们中的来源克族还是塞族，更何况按照当时的波斯尼亚王国的情况要给自己划个波族出来也不是不难。倒是万里以外的中国有很多人大笔一挥把他们统统划成塞尔维亚人。你因这个问题惹草很平常了。
家园 河里收到的首根草，mark一下 并证明了这一点：敏于行而纳于言在生活当中和网络当中都是颠扑不破的真理。
家园 网络上，都是言，哪来的行呢？ 我们河友应该本着＂文以栽道＂的精神哈，不惧怕说出自己的观点。得草算啥，只是说明有河友不同意你的观点。一个寝室还能吵翻天呢，何况网上。
这当然要在遵守河轨，文明发贴的前提下。
家园 你采访的时候问过他吃猪肉吗？ 前段时间采访波黑驻华大使科瓦切维奇。我问他为什么波黑从南斯拉夫当中独立出来。他的回答是：“波黑不愿意从南斯拉夫当中独立出来。我们愿意保持一个联邦。但是我们不想加入一个塞尔维亚人的国家。”
此公马来西亚绿教学校拿过硕士学位，波黑绿教银行当过领导，他不是接受采访，是对你宣传哪。
什么叫“我们不想加入一个塞尔维亚人的国家”？“我们”是谁？“我们”的人口比例在波黑占多少？波黑战争是怎么打的？不就是绿教徒和克族要挟持塞族从南斯拉夫独立，而塞族要维护国家统一嘛。
计划生育政策的调整，现在看来已经到了一个节点时分。以前在学习英语的时候，有点弄不明白为什么要把它翻译成为family plan，而不是birth control。现在看来，family plan这个词语比后者要中性、温和而且可操作空间更大。可见从它出现开始，作为一项“基本国策”，注定会长期贯彻下去。但是这个药罐子里装的是什么药，不是一成不变的。一是官僚说话图好听，也就是1984的“新话”，比如中国就有负增长和下岗，外国也有friendly fire和collateral damage，即使邪恶如纳粹，消灭犹太人的时候也只是以“最终解决”指代大屠杀；
二是故意搅混水，外国的family plan是夫妻自己计划该生几个，计划好了，生十个也是计划，中国的计划生育是当官的限制汉族只能生一个。
家园 最后一句话堪称画龙点睛 南斯拉夫的教训，值得所有多民族国家警醒。
家园 南斯拉夫的餐具，才是一个国家没有主体民族的反面教材 南斯拉夫分家之前，在铁托的铁腕统治和民族和解政策下，各族基本刻意算是和平共处的，塞族，克族都是同居/通婚亲如一家的。
但是南斯拉夫分裂之时，各族的少数政治野心家们，为了自己个人的政治利益，拼命煽动种族仇恨，终于让大家慢慢觉得非我族类，其心必异，各族的力量又基本算得上势均力敌，缺乏一个占绝对优势的主体民族，加上西方国家出于政治利益的刻意支持克族和穆斯林，最终导致了南联盟内战的爆发，国家一再分裂。
早几年有部电影，似乎名字是杀手悲歌（Shot throughtout the heart），就是反映这段悲惨的历史。引一段影评：
另外还有一部电影，上面的文章没有介绍，名字我记不起了。前南斯拉夫波黑射击队的队员，备战92年巴塞罗那奥运会。这时民族主义抬头，内战的危险已经逼近。但射击队的队员们都觉得那只是些狂热的民族主义政客的丑陋表演，把他们当成小丑。可是不久内战真的爆发。一开始，射击队的队员都还友好相处，可随着自己的亲人朋友死于其他民族的炮火，大家都渐渐失去了理智。射击队的队员都加入了本民族的武装，尽管在内战爆发前，他们是队友，是朋友，都反感民族主义。可现在，他们都成了冷血的狙击手。最后，穆族的队员打死了塞族的队员。
这些各族的政治野心家们为了自己的私利置千万同胞于战火之中，无数人妻离子散，家毁人亡，必将在后世被钉上历史的耻辱柱，而不是如簧巧舌可以推卸责任的。
家园 铁托时代南斯拉夫的塞尔维亚人是被压制的 而且我印象中，还把塞尔维亚人按照宗教信仰给分裂了一次，所以塞族人非常不满，在铁托死后强烈反弹；这个反弹又导致了习惯于‘平等’的其他各族的不满，然后事情就不可收拾了。
所以，南斯拉夫是典型的试图以压制主体民族来实行所谓‘平等’的失败的典范。
家园 你真看明白了最后一句话吗 人家的意思是要加入绿化的南斯拉夫，这是你想要的？
通宝推：种植园土,
家园 实际上已经改了，现在生二胎已经是件很容易的事了 现在农村愿意生二胎，基本是根本没人管了，城镇里除了吃政府体制饭的公务员、事业人员外，也是其他人不但生二胎没人再敢强拉堕胎，连罚款（确切的说叫做社会抚养费）也没那么容易收了。原来对不交者的绝招是不让上户口，拖到要上幼儿园小学家长就没办法了，可现在正好倒过来，只要拖到快要上学，老人带着娃一去闹上访，有司就头痛。这次六普更是实际大赦天下。我认为更实质性的重大调整在近几年很可能出台。
民族问题的解决，大多数情况下，温暖的阳光比刺骨的寒风更容易脱去自我保护的外衣。建国以后最成功的是在经济、社会和实际生活中人格平等、通用语言文字上的统一，近年在经济上融合也很成功，做的不好是受苏联影响，过于在政治层面上强调各民族的“可识别性”，这有一定的促使小族群加强自我认同的效果。
家园 这个说法本身就是有疑问的 公务员多少？600万，吃财政饭的多少？3000万。更别提大中型国企这种官不官民不民的单位。不彻底放开二胎的限制，只会加大权力寻租的成本。
五普的时候为了人口统计的准确性，也号称要大赦天下，可是后来事后追究的报道就一直不绝于耳。
其实网上所谓反计和挺计的主要区别，还是在于全面二胎放开时间点的争论。绝大多数反计派网友，认为的是目前计生部门出于自身利益，没有放开二胎时间表。挺计派认为很快就可以放开，只是可惜计生部门并没有支持这一观点（再重量级的学者，也只能算一家之言）。无论是即将出炉的六普数据，还是已经发出告警信息的其他统计数据，计生委官方并没有动摇的意思，起码从官方报道里是看不出来的。
如果计生委给出明确的时间表，网上90%的争论也就归于平静了。
至于把民族矛盾上升到反计派的主要核心观点，这就相当于拿极左当全左，极右当全右，混淆了主要矛盾和次要矛盾。
通宝推：lishkui,种植园土,
家园 赤裸裸的分裂言论 实名送草，俺可不像某些人，偷偷举报、丢草
好吧，积分不够，先表个态