主题：从能源消耗以及科技进步角度谈计生政策是否应该继续 -- 我爱老婆
家园 老兄的观点和我基本一致，送花一朵！ TG的作风一贯是只做不说。
我提出这个模型只要受过理工科训练的人都想得到，也不难做到，相信已经有不少人这样做了。毕竟这样做是分析问题、解决问题的一个正常的逻辑。
目前计生工作的问题在于：
1、前期强制执行时拆房扒屋，甚至借机敛财的过火行为太伤人心，而且把自己的名声搞臭了；
2、信息披露不够充分，给扰乱视听者以可乘之机，例如人口结构问题，各年龄段的人口分布情况，具体人口控制目标等，基本找不到，只有空泛的口号和说教，让人不想看，也不相信，只好去相信流言；
3、科普工作做得不够，没有人从科学角度量化分析人口--资源极限问题，泛泛的说教缺乏说服力。
很多事不做适当的信息披露不占领舆论阵地是要吃大亏的，特别是民心。
家园 你一定要知道 搞计生的为什么不敢公开真实的信息。他们心里有数，汉奸他们已经座实了。汉奸的标准是什么：是指损害汉族的整体利益壮大了外族的行为。大家评论我有没有说错。
家园 这里面有很多确实是只能低调做不能高调说的 计生里的问题最大的就是它毕竟是直接以公权力介入了传统上完全属于私人家庭的领域，这点在舆论战尤其是海外的媒体上怎么都讨不了好的，而严格计生政策的推行基本是与改开同步的，长期以来欧美又都将计生列入侵犯人权，实际中不得不考虑在海外的影响，当初每年为了最惠国待遇可是都要闹腾几个月的，所以以TG的风格，计生这事情当然是做归做，说尽量少说。实际上，少数民族的计生政策较松，虽然没有直接证据，但恐怕也不能说没有这方面的顾虑在内。
强制执行过火的问题毫无疑问存在，而且很不好，不过坦白的说，当时基层的计生及乡村两级人员确实很难做，当时希望多子女和一定要生男孩的观念还太强烈，而违反计生毕竟不是犯罪，城镇居民当时还能很大程度上利用“单位”的威慑来制约超生的冲动，但农村地区如果不使用罚款，基本上没有其它有效手段能制约违反计生的行为，而如果没有惩罚性的措施，那原来遵守了计生规定的家庭也很可能会觉得自己“吃亏”要“补救”，那计生就崩溃了。印度的计生提出的其实比我们还早，但效果基本为零，就是对超生完全没有制约性的手段。
说到养老问题，我认为还是不太悲观的。中国有几个特殊国情与日本、欧洲等都有很大不同，对缓解老龄化社会的供养问题正好都有助益。
一、中国的平均寿命相对仍较低，而且老人在退休后其实并不见得就是社会财富的净消耗者，中国的老人不但在正式退休后仍然继续工作的很多，而且即使不再做正式工作，也会承担起大量的家务劳动，实际上对于社会来说，分担了很大一部分必需的劳动。而从个人家庭的角度出发，中国人注重储蓄，老人也往往反而是净资金提供者，所谓啃老嘛。
二、老龄化对国家和社会的压力，主要是来自于世代更替劳动力的减少，导致社会生产能力的下降而刚性负担却加重，但中国由于城市化还远未完成，工业产业中也有大量的实际仅仅是在为解决青壮年就业问题而容忍的低技术低利润的劳动力密集性产业，并且关键的是，中国的劳动力总规模实在太大，在未来几十年内，中国完全可以通过继续从农牧业和低端产业中转移出大量劳动力，来保证对中国经济起真正核心支撑和带动作用的产业的劳动力供应，以及老龄化社会要求的更多更好的服务类第三产业。
这一办法，西方已发达国家就没法学，一个他们的劳动力就业部门重点已经转移到了相对高端生产和服务类的产业上，再升级即使不是面临着无路可走的处境，至少也是比我们困难很多的。另一个是他们的生活水准已经相当高了，要保证在老龄化和受到中国激烈竞争后还不能退步，压力很大，不象中国究竟还是一个发展中国家，前进的余地还很大，人民生活水平同样是处于一个追赶的状态，所谓由俭入奢易，由奢入俭难啊
通宝推：njyd,Alarm,家园 美国家庭那么放开生孩子那么多移民 好像正常拿退休金的退休年龄已经到67了吧？我们中国人平均寿命才71，难道老龄化来的时候大家平均退休4年就挂掉？那谁还交社保啊。我们的老人再能干也比不过美国人不退休啊。
家园 我国现在的退休年龄还很低也是一个未来可用的缓冲 随着人均寿命的大幅延长和实际老年期的推迟，从长远看，全世界发达国家的退休年龄都在提高或讨论提高阶段，中国恐怕更避不开，我国男性60岁的退休线虽然已经不算高，但与妇女55岁的退休线比起来，已经算是很晚了。男女退休线统一的建议，是已经有人提出了。
其实，我们还都知道，仅仅在不到十年前，为了解决历史遗留问题，也为腾出就业岗位，大批才40多50多的工人就被以“内退”等的名义实际提前退休了。这算不算是人力资源的浪费呢？我想肯定是，这些前例经验充分证明了，有劳动力，但没有就业岗位，就根本没有什么人口红利，只有社会保障的噩梦。
家园 我相信我能看到这一天 各级计生委的资产和它的所有工作人员的三金全部被没收，用于充作养老基金。
家园 途 家园 真是想当然 一、房子房价，通货膨胀，老人总有干不动的一天，集体计划死亡？
二、你拿什么来扭转巨大的生育惯性，到雪崩式人口减少的那一天，再来一次计划强制多生育？然后呢？扭转过来后再重复一次计划强制不生育？要扭转不过来呢？
我实在想不通长期不到2的生育率怎么会不出问题，人均寿命和人均劳动寿命可以无限延长吗？我很看好你到死那天都拿不到退休金，因为退休时间可以无限推后。
家园 TG 有研究组织做了很详细模型，国际水平的 我下次回国可能会去拜访
家园 这个“国际水平”就是将中国老龄化的时间迟算了20年？ 80年代他们信誓旦旦的说中国的老龄化不会早于2020年出现。如果你说的就是这个，他们揣测上意的本事的确是国际水平。
家园 这些所谓的模型之类，信了就得完蛋。要么真傻，要么居心叵测
家园 此模型不知能公布否？为我等民科解惑 家园 了解人口统计学的应该都知道 楼上玩神秘感，其实这东西一点也不神秘，而且，这东西不是参观能参观出来的
（一本厚厚指标手册＋计算资源情况，参观的效率明显没有啃课本的效率高）。注意该模型最早建立时间，之后又经过多次修正，另外，各个研究机构、政府机关也根据自己需要建立过相应模型。
尤其是社科院，做过中国中期预测的，人口方面大量模拟。成果直接上网找就能找到。