主题：原来N多关于韩国人多自大的谣言都是广州的《新快报》造的 -- 思想的行者
家园 一直觉得日本是 披着资本主义外衣的封建国家，而中国正好倒过来
家园 关于这个古文明延续的问题 我有个疑问，中国作为一个古文明延续下来那是肯定无疑的，古埃及和古巴比伦完蛋了也不用多说，我有疑问的是印度文明，公元前2500年发展出来的哈拉帕文明，或者说印度河文明，的确早就消失了，但是公元前15世纪，雅利安人跑到印度建立了印度文明（我们今天所说的古印度文明应该指的就是这个印度文明而不是印度河文明），那印度文明应该也算延续至今吧，虽然真正由印度人自己建立的比较强大的王朝（并没有统一印度全境，只是统治了一部分）只有孔雀王朝和笈多王朝，总共加起来三百年左右，而后就一直是异族统治，穆斯林、蒙古人、英国人接二连三地来，但是人种没有消失，以印度教为主要特色的文化也没有消亡，印度文明不应该算消亡吧。是否可以这样认为？敬请指教！
家园 印度河文明是人类文明发源地之一 而雅利安人建立的文明不是。
作为人类文明发源地之一的古文明能延续至今的就只有华夏文明。
家园 雅利安人到达印度的时候，印度河文明已经消亡一段时间了 看过一部纪录片，一个猜测是印度河上游改道，导致那些城市的环境急剧恶化，就此衰落。雅利安人来已经是数百年之后的事情了，其发展的印度文明应该可以说是独立发展出来的，和日本韩国希腊罗马不同，日本韩国因为华夏文明才得以发展，算是衍生出来的，希腊罗马受古埃及和古巴比伦影响，也不能算是源生性的，雅利安人3500年前进入印度的时候，人类文明还是蒙昧时期吧，它还没有受到另外一个文明的强烈影响吧，是否可以认为它是类似华夏文明那样的源生性文明？有什么说法认定它不是源生性的文明吗？
呵呵，一点不成熟的看法。
家园 我认为井大提的实际上是轴心文明的概念。 所谓轴心文明，是雅斯贝尔斯（Karl Jaspers）提出的重要概念，认为在公元前数百年的时候，人类至今赖以自我意识的世界几大文化模式（中国、印度、西方）大致同时确立起来，从此，
“人类一直靠轴心时期所产生的思考和创造的一切而生存，每一次新的飞跃都回顾这一时期，并被它重燃火焰，……轴心期潜力的苏醒和对轴心期潜力的回归，或者说复兴，总是提供了精神的动力。”中国轴心文明指的是，春秋战国时期，社会制度从奴隶早期文明向封建制度成熟文明过渡。他经历了五帝时代1000多年由氏族社会到酋邦分层社会的历史，夏商周三代1000多年早期文明的形成。之后，每次文明进入瓶颈期的时候，都会有复古运动。
希腊轴心文明指的是公元前800年到公元前300年的希腊城邦时期，社会制度上形成了奴隶民主制。他的源泉是克里特－迈锡尼青铜文明（公元前2000年到公元前1200年），但之后就是400年黑暗时代（公元前1200年到公元前800年），史称“荷马时代”。
罗马之后的文化复兴之类的运动实际上也是向轴心时期回归。
印度轴心文明指德是公元前600年到公元前300年德印度列国纷争时期。他的源泉目前认为是哈拉巴青铜文明（公元前2300年到公元前1500年），之后经历了600年黑暗时代（公元前1500年到公元前900年），之后雅利安人入侵，开启了300年后吠陀时期（公元前900年到公元前600年）
从这个意义上讲，轴心文明时期没有打断的，实际上只有中国文明。另外两个延续到今天主要文明基本上都有几百年的黑暗时期。
这里没有提古埃及，因为可以认为古埃及文明没有延续下来。
家园 说的延续至今的古文明，这和轴心时期是否被打断不是一回事吧 家园 文明发展到了瓶颈阶段，都需要回到轴心时期去寻求发展的途径 西方的文艺复兴，中国古代的复古运动都是如此。
一旦有黑暗时期打断传承，那么这个文明可以被认为中止了。
埃及就是这种情况。
西方文明，雅典时期和荷马时代有400年黑暗时期，但还是凭借荷马史诗有一线联系。这也是为什么古希腊对荷马史诗那么推崇。而中世纪黑暗时期，没有从阿拉伯弄回来的古希腊文献，使得传承继续，西方文明不会有现在的成就，只能是一个很弱小的文明。
但是这种靠文献传承的文明你很难说叫延续。尤其是和中国这样几乎没有黑暗时代的延续相比
家园 那印度有这个黑暗期吗？好像没有 唵啊吽是从语言上来说明印度文明的延续的，梵文现在不是日常语言了，所以文明不能看做是延续了。
家园 印度有这个黑暗期的，600年，而且比较彻底 印度文明的来源是哈拉巴青铜文明（公元前2300年到公元前1500年），之后经历了600年黑暗时代（公元前1500年到公元前900年），之后雅利安人入侵，开启了300年后吠陀时期（公元前900年到公元前600年）。
现在所谓印度的轴心文明时期是，公元前600年到公元前300年德印度列国纷争时期。他实际上是哈拉巴青铜文明的文明残余和雅利安文明结合的成果。比如说：
在哈拉巴遗址发现的印章上有一种三面有火神像，很象印度教的大神湿婆。坐的姿势也同后来印度教苦行僧打坐的姿势相似。但是这个黑暗期导致文明的断裂比较彻底，以至于印度文明已经没有回到轴心时代吸收养分的可能了，也就是说不会出现西方文艺复兴，中国复古运动这样的运动了。所以他的文明慢慢就僵化下去了。
我们可以想象一下，西方中世纪的黑暗时代后，没有阿拉伯保存的希腊文明的书籍，西方文明的发展下去和现在的印度比恐怕好不了。毕竟黑暗时代的宗教因素太过强烈了，没有轴心时期的反哺，很难去除这个宗教的因素。
家园 看过一个纪录片，好像是BBC的，记不太清了 就说到这个哈拉帕文明（好像网上都是写哈拉帕，不是哈拉巴）在后期干旱出现了文明衰落的现象，哈拉帕文明是城邦文明，后来考古发现的城市都非常的完整，没有受过破坏的样子。至于为什么出现干旱，纪录片中也只是推测，说是地震导致印度河上游出现改道，下游没有了充足的水源。
雅利安人进入印度是公元前1500年左右，印度早期的史诗和神话有一个很奇怪的特点，就是代表正义的一方（应该是代表雅利安人祖先的）往往使用的是不正当的手段，而所谓邪恶的敌人却是光明磊落的。那部记录片中说哈拉帕文明虽然衰落了，都是人口没有消失，雅利安人进入印度之后和这些原住民在印度西北部那发生了战争，这些原住民节节败退，退往了今天的印度东北部一带，都是现在印度闹游击队很凶的地方，在败退过程中文明也退化了。这些原住民就成了现在的达罗比荼人，这些人外形比较黑瘦，和雅利安人的外形有很大区别，这些人也是现在印度种姓比较低的人。都是那片子上看的资料。
我想的是雅利安人游牧到印度的时候，文明程度应该是比较低，即使是他们造成了哈拉帕文明的中断，导致了文明黑暗期的出现，也就是你说的公元前1500年到公元前900年，但是印度轴心时代是公元前600年到公园前300年这一时期，也就是黑暗时期是在轴心时代之前，那轴心时代的思想也就没有被黑暗时期所打断，你说印度文明无法回到轴心时代汲取养分，何解？时间上好像说不通。
家园 公元前600年的轴心时代并不能算真正的印度轴心时代。 所谓轴心时代，应该是一个思想极大解放，新理论层出不穷的时代，表现在思想上就是百家争鸣，艺术上就是百花齐放的时代。他类似于人类的幼年到成年时候的人生观成熟阶段。
我们看看，中国的春秋战国时代有诸子百家，希腊雅典时代的各种思潮。
埃及就不太好说，那个时代的资料非常少，基本都是宗教材料。希腊时代还能看到一些其他材料，现在什么都没有了。但我们知道希腊很多思想是源自于埃及。希腊文化还是吸收了不少埃及文化的精华，我们可以猜测，那个时候应该不差，
反过来看看印度，哈拉巴文明应该才是印度真正的轴心时代，那个时代应该也是类似于中国的春秋战国和希腊雅典时期。从现在的考古看，后世印度很多的东西都可以在那里找到源头。我说过，现在所谓的印度轴心时代，也就是公元前600年开始的时代实际上应该是哈拉巴文明的残余和雅利安人的结合。其实已经不能算轴心了，只是轴心的碎片，而且宗教因素非常强烈，没有产生其他文明轴心时代所能提供的极大丰富的思想养分。这样当文明发展到了瓶颈的时候，他没有办法去寻找合适的思想为自己找到出路。
从所谓的四大文明来看。
埃及，古王国应该算轴心时代，中王国开始宗教因素强烈，从金字塔的壁画可以看出，古王国时期，金字塔里面的壁画都是比较光明的，记录一些贵族的日常生活。宗教因素是很弱的。中王国开始，大量的审判，下地狱的画面使得我们可以推断这个时期应该进入宗教黑暗时期，黑暗时期后，埃及文明断绝。
印度，哈拉巴文明之后，黑暗时期，黑暗时期后，还有部分残余和入侵雅利安人文化结合，形成新的宗教因素非常强烈的轴心时代，但是没有思想解放的土壤。
西方，希腊之后，中世界的黑暗时期几乎打断这个传承，但是十字军东征带回来的大量希腊时代著作，使得西方重新开始吸收这个轴心时代的思想养分。重新拾起了这个传承。
中国，不说了。大家都懂的。
家园 哈拉帕文明才是印度真正的轴心时代？这是你独创的见解？ 还是出于何处？
家园 印度文明起源本身就是一个问题， 很早就有人猜测，印度之前是有一个先进文明，当然不是我们所说的超现实文明.
1922年发现的哈拉巴证实了这个猜测，并且证实后期印度的宗教可能与之有关系。至于他的真实面目已经无人知道，因为他的文字都没有办法翻译了。
我只是个人认为那个时代才是相对于印度的轴心时代。因为现在所的公元600年开始的所谓轴心时代并没有思想爆发的痕迹，相反是宗教爆发的时代。而既然考古证实哈拉巴文明和之后的文明有思想上的联系，那么我个人猜测，那个才是印度的轴心时代，留下的部分残余诞生了后来新的时代。
当然这个是大家都可以讨论的。
家园 文明传承重要载体之一是文字 雅利安人使用的梵文流传下来的古代文学数量仅次于汉语流传下来的古代文献。梵语属印欧语系，和希腊语等欧洲语言都用关系。但是，梵语和古罗马的拉丁语一样现在只是学者要学的古语言，而不是活语言。不丹和印度的个别省还用梵语，但是，印度的官方语言现在是印地语和英语。
所以，梵语和希腊语一样现在成为小语种，已经退出文明中心。希腊还在，希腊语还在，但是，希腊文明已经被古罗马文明兼并。即人种语种还在，但文化已经不同了。古希腊和古罗马都是多神宗教，如今属于基督教文明。