主题：迟到十年——发点小数据给黑岛人挑起的争论败败火 -- 大秦猛士
家园 这“20万非洲非法入境的”有谁做过切实的统计？ 就凭那估猜？
再说，非法入境的你人多就不来了？
家园 有人还说有30万呢。 上网放狗搜索，基本都是20，30万。
反正具体数据是多少，公安也没统计啊。我又不是内部人士。。
很早前，好像看报纸上也说过大致这个数据。
难道说是15万，就比20万的情况好很多？
而且，我想说的是那个用外劳来解决国内人口老化的问题根本不行的。。
老南京大哥，你有点要把话题带偏了吧。
家园 还有人说过100万呢。 我什么时候说过要靠引进外劳来解决问题了？是某些人想利用老龄化的问题来说事。
实际上老龄化纯粹就是个伪问题？就拿现在，相对四五十年以前是不是已经很老龄化了，现在的生活富裕还是那时富裕？现在劳动力缺乏还是那时的劳动力缺乏？是现在难养老还是那时难养老？四九年前人均更年青，又怎么样？
中国是不是要为老龄化这个伪问题来个三四十年人口翻一番？
这非法入境根本不是人口多少的问题，中国人口多了他们就不想来了？俄罗斯人口密度比中国低得多，一样也有俄罗斯人来中国淘金。只要中国人富裕的速度比外国快，想非法入境中国的外国人必然会越来越多，这与中国人口多少没有关系。
对了，多少也有点关系，只要中国人太多，不太多的人难以找到工作只好到血汗工厂拿低工资，有大量的人收入比穷外国人还少，他们就不来了。
家园 前面不知谁说引进外劳解决老人照顾问题 和年轻劳动力不足的问题的吧。
这非法入境根本不是人口多少的问题，中国人口多了他们就不想来了？俄罗斯人口密度比中国低得多，一样也有俄罗斯人来中国淘金。只要中国人富裕的速度比外国快，想非法入境中国的外国人必然会越来越多，这与中国人口多少没有关系。这完全不同。主动引进外劳和他国人由于渴望富裕偷渡来，程度完全不一样啊。
总之啦。我就是不同意引进外劳来解决老龄化。米国就是前车之鉴。老龄化的日本也是例子。
发现就是你说的啊：
如果要引进大量菲律宾人、越南人来解决养老问题，这又有什么问题？国外来的劳工才真正是名副其实的外来工，福利、保障大大低于中国人是完全合理合法的，需要用就请来，不需要用就可以请他们走，为什么要同化成中国人？家园 我说的是 “如果要引进”也不是什么大问题。
美国、日本引进外劳是因为人手不够吗？非也。等到中国富裕程度接近发达国家时，必然会有大量的低层次工作没人愿意干，这与人口多少无关。
难道中国一定要维持大量的低收入人群？到这里又不说平等了？
- 复 我说的是
家园 我发现咱们说的是两回事吧。 这都是哪儿跟哪儿啊？
难道中国一定要维持大量的低收入人群？到这里又不说平等了？我好像从没说过平等啥的吧？这话题再叉下去，不会叉到免煮湿疣上吧？
日本引进外劳貌似就是因为人手不够吧。
就算人人都有钱了。2个年轻人就能照顾4个老年人吗？我们不是正在讨论人口老龄化的问题的吗？
米国就算是人手够，也引进外劳，哪又怎么样？我们不应该是关心“引进外劳这个解决问题的方法本身就会带来更严重的后果”，不是吗？！
家园 你说没说过平等啥的俺不知， 不过你既然来讨论这个问题我就认为你与他们同样观点，我没工夫来区分你们那点微小的区别。
日本引进外劳实际上就是为了低廉的工资，发达国家好象除了没人干或没多少人干得了的活，对外劳都限制很严，否则我想去美国日本挣工资它们要不要？
你说的照顾老年人是多老的老年人？身体不好的四五十岁就需要照顾，大部分活到六七十岁也不需要别人照顾，一般来说，只有最后三到五年需要人照顾。现在是相反，年青人需要老人帮忙的更多一些。
家园 你说话越来越冲啊。 不过你既然来讨论这个问题我就认为你与他们同样观点，我没工夫来区分你们那点微小的区别。首先，谁是“你们”啊？你又是跟谁是“们”到一起的啊？
你说没说过平等啥的俺不知，明明是你开始说什么平等的。我压根就没说过“平等”，怎么又归到我头上？！
自己看看你前面说的话。
难道中国一定要维持大量的低收入人群？到这里又不说平等了？[ njyd ] 于:2011-05-04 18:14:28 复:3411128到底谁在提平等啊？！啊？！真是莫名其妙啊？！
日本引进外劳实际上就是为了低廉的工资，发达国家好象除了没人干或没多少人干得了的活，对外劳都限制很严，否则我想去美国日本挣工资它们要不要？对外劳限制再严，他黑下来，你能有啥办法？你要是能偷渡到米国来。随便打工啊。我看中国城6，70岁洗盘子，倒垃圾的很多。站街头发马杀鸡的小广告的老头老太一堆一堆的，都能挣钱。拜托，你到底想把话题岔到哪里去啊？怎么又说到年轻人要老年人帮助上了哪？年轻人腿脚不灵便，要老年人帮助？心灵寂寞要老年人去聊天慰籍？这思维发散的也太。。。。你说的照顾老年人是多老的老年人？身体不好的四五十岁就需要照顾，大部分活到六七十岁也不需要别人照顾，一般来说，只有最后三到五年需要人照顾。现在是相反，年青人需要老人帮忙的更多一些。
我敬你年纪大，不跟你吵了。你还是平复一下情绪去吧。就这样子。
家园 是你找的我，不是我找的你。 这座楼里所有的话题都互相关联，不是有人说要有人照顾养老才会引进大量外国劳工吗？
单回到外国人偷渡进来这个问题上，不会因为中国人口多就没人偷渡了，三十年前中国人一样比外国多，那时候为什么没有向中国偷渡的？现在人口多了反而有了？俄罗斯人口密度低得多，为什么没几个人愿意偷渡到俄罗斯去争取俄罗斯国籍的？这说明根本不是人口问题，是经济问题。只要中国经济比外国好，挣钱的机会比外国多，你就是人口再多也会有偷渡进来的，因人口造成外国劳工大量湧入根本就是个伪问题。
与美国的老墨相比，想偷渡进中国可没有象墨西哥到美国那么方便。黑人进来人种也不同，清理起来也方便得多。
另外，有部分外国劳工进来干中国人不愿干的活，有什么不好？中国不会永远有那么多愿意拿低工资的农民工，将来也不应该有。
既然你不愿说了，就到此为止。
家园 一面对汉族计划生育 一面让外人进入中国占据生存空间，这是汉奸行为。
家园 你的意思是我回了你的贴，你就可以发撒思维 岔7岔8的了？就可以拿话去冲别人么？
你还是先回顾一下谁先说的“平等”吧？隔个一天就记不住自己说的话了？
不是有人说要有人照顾养老才会引进大量外国劳工吗？难道这个观点不是你同意的么？拜托，我已经引用过一次了。不会你又记忆力不好，忘了自己说过吧？！其他的就不谈了，西西河有的是在米国工作生活的。虽然并没有生活中最底层，但是对非法劳工的体会，就算看报纸电视，也总比空想的那些强。
最后，我不太喜欢说这话，但是西西河总有点人，讨论个问题，非喜欢分成“你们”，“我们”的。要不是心理阴暗，总觉得跟他观点不同的人就是结伙的，就是自己喜欢拉帮结伙。
家园 养老还真不是问题 鬼子的年金没听说发不出来