五千年(敝帚自珍)

主题:号称新疆维族和汉族生育权利差异的人,是否应该读一读条例 -- 木雅之岗

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      • 家园 接上:为什么在计划生育上会有区别对待

        计划生育上的区别对待,与“双少一宽”有相同的政策考虑,就是照顾少数民族的特殊情况。但是不同于“两少一宽”这样的绝对恶政,计划生育上的区别对待是十分现实的,也是基于道德观的考虑。

        首先,我们必须承认,计划生育实际上是对人类一直以来的发展战略的一种反动。因为评价一个国家和文明的强盛,从来都是经济增长及人口增长双指标,而只有到了文革后的中国,才会出现人口的增长和经济的发展相矛盾的情况。这只能说,文明到了一个极限点,也就是中国的发展到了一个极限点。(所以,这就是我反对某些人将文革说成是民不聊生的原因,因为没有什么民不聊生的黑暗时代,能够让人口在几年时间内发展到被政府认为是国家负担的地步。当然,我同样反对那些把文革描述成田园牧歌般生活的观点)。

        计划生育是特殊时代的产物,更是科技发展的产物,现代科技的引入(在中国甚至就是最简单的赤脚医生制度),就将婴幼儿死亡率降到了一个可以忽略的程度。如果认真研究,就知道中国的计划生育并不是开始于78年,而是开始于70年,从那一年,沿海很多城市就开始实行双孩制,而75年开始,全国都开始实行三孩制,然后才是独生子女制度。可以说,这是针对死亡率下降而做出的应对,是国家经济增长无法与人口增长同步发展时的一种权宜之计。当然,更是TG这个强力政权的又一个逆天行动。

        这个逆天的行动,其实就是大象瘦身计划。大象发现未来发现食物的可能性,小于身体增长的消耗量,所以决定通过减少自己的身体来降低食量。但是后来环境变了,发现了新的食物源,而这个瘦身计划因为惯性实际上更象是一个健身计划。

        但是,大象的瘦身计划只能给大象用,用到老鼠身上,那就很有些问题了。虽然我们希望一个中国内,都是大家庭,都不分彼此。但不分彼此到让别的民族立刻认为自己和汉族一样,这即使是逆天的TG也没法办到(何况后面还有那位乱邦的反向政策)。一孩制,就是一个强力减肥计划,这个计划,用在大象身上,可能坚持三十年都还是健身(当然,再坚持下去,就会得厌食症,然后有生命危险),然而用到老鼠身上,大概到三十年时,就只有去找地层中找老鼠化石了。

        相比于汉族,中国的少数民族加在一起,就象是一只羊。何况中国真的不存在一个叫“少数民族”的少数民族(这是黑岛人的观点中我最赞同的一点)。去掉那些已经汉化的民族(用汉字说汉话),剩下的每个民族,作为单个来与汉族比,就是大象与老鼠的对比。

        虽然大家都在提倡”我们都是中华民族“这一观念,但是我们必须承认,在中国的现阶段,某些民族还处在”非我族类“的状态,同时我们也必须承认,这些”非我族类“的民族也一样有生存的权利。独生子女这种用在大象身上是瘦身用在老鼠身上是生存极限试验的政策,你认为可以用在少数民族身上吗?而且即使是这样,逆天的TG也只是让出了最小的一步,就是让少数民族多生一个孩子。这样的政策,严格执行下去,只是比单孩制延缓族群灭亡罢了。你让那些还很有些“其心必异“的民族怎么可以接受。

        这就是少数民族双孩制的来历,只不过很多的民族已经接受了汉化的现状,比如云南、四川的少数民族,甚至蒙古族,都已经从相貌到文化,都和汉族无法区分了(我不清楚壮族满族的生育政策,不过我认识的满族全都是单孩)。而那些从形体到语言到文化到宗教到生活习惯都和汉族有明显差别的民族,你如何能让他们接受单孩制这种极端的政策,又如何不会让他们发出种族灭绝的呼声。

        民族问题,需要用阳光政策来解决。对少数民族区别对待的制度,如果是导人向善(本质是导人向汉),那就是善政,就比如民考汉的加分政策,招工时的比例政策,都是如此。当然,那些导人向恶(或者说反向汉化)的政策,比如”双少一宽“,则是必须坚决改正。而计划生育政策的区别对待,不能说他是向善,但也不是为恶,这只能说是一个现实的政策选择,因为计划生育政策本身就是一个经济发展无法满足人口增长需要时的次优化选择。

        中国民族问题的关键,还是要弱化民族因素,强化文化因素,取消民族属性在个人日常工作生活中的登记制度,同时推行少数民族使用双姓(即本民族姓和单字姓)的运动。

        • 家园 如果说10--100万以下的能生三个,10万以下的随便生

          我完全赞成,但100万以上的只能和汉族一样,因为这个基数太大了。这个基数大到这种所谓的“区别对待”是一种特权而不是对弱小的照顾。

          • 家园 确实,好多小国都只有2-300万人口。

            有的近千万的都可以做好几个国家了。

            100万以下的那些小民族,我觉得提倡3个,但不限制就可以了。

            • 家园 这样的话,可就是赤裸裸的民族等级制度

              我朝虽然已经被很多人称为后清了,但被人称为后元的,好象还没有几次。

              话说,这个区分怎么定呀,某民族的数量正好跨越了由三孩变成两孩的坎,这个坎怎么过渡。

              想起美国有个议员攻击以财产来作为参选议员限定的笑话。“只有家里有**美元以上的人才能参选议员,我现在有几十亩地,还有一头驴子,刚好够这个标准,所以我参选了,可过了几天,驴子死了,财产不够了,我只能退选。那你们说,究竟是谁要选议员,是我?还是那头驴子?!!”

              • 家园 照顾弱小是普世的,100以下的小民族确实弱小,我看绝大部

                中国人都会赞同。

                反而是1000万人口的民族,这都可以做几个国家了,还要享受特权?这才是赤裸裸的等级制度和民族歧视制度。

                • 家园 哦,民族差别改定性标准为定量标准

                  话题说到这儿,回首一下,发现大家讨论的好象已经是计划生育的民族差别标准问题了。而且似乎最终的结论是应该将定性标准改为定量标准。

                  可我们大家好象都是反计派呀,怎么变成好象是为计划生育政策献计献策,要为计划生育政策的民族差别方式,设计出一个更合理的方式来。大家热烈讨论的主题是,计划生育的民族差别标准,应该由原来的定性变成定量,原来是汉族一个标准,少数民族一个标准。现在则是按民族规模大小,来决定是否可以生育几个孩子。

                  其实当初计划生育的差别对待,也就是定性政策的初衷,考虑的就是民族规模。或者我们可以将现在的生育政策换算出一个标准来,那就是按照10亿(或者1亿)为界定标准的,以上的一孩,以下的两孩(一孩两孩的标准可以改),而大家觉得,应该是以1000万(或者100万)为界定标准的,因为某些民族足够大了,应该与汉族同等对待了。

                  可这样看来,好象计划生育的民族差别政策并没有错,错的只是这个标准。我们讨论的结果也只是这个标准的改变,只是界定标准发生了变化,由10亿到1000万。当然,10亿到1000万,确实是个很大的数量级,也可以视为质变,但不如此就不能把别的民族扩进来。其实由10亿到1亿也是很大的变化,在自然界生物中,10倍的变化,很多就是质变了,不过中国不存在一个叫“少数民族”的少数民族,所以不但不是质变,连变化都没有,甚至这个坎设在5000万(20倍),2000万(50倍)也不行,因为那样还是只有汉族,还是没有任何变化。1000万确实是个好标准,比这个数量大的民族确实没有几个,而且还有一个关键的因素,六普之后,不出意外,维族刚好过这个坎。这个叫什么,量身定制?

                  可我们是反计派呀,我们的目标不是计划生育应该废止吗?或者退而其次,起码是有一个时间表,比如啥时候应该让“单独”生二胎,啥时候可以全面放开二胎,啥时候可以让人随便生,到那时,计划生育不存在了,皮之不存,毛将焉附,民族差别的问题自然就没了(当然是指计划生育上的,别的比如高考加分、工作比例之类还会有)。这才是我们反计派的终极目标呀,甚至如果我们去努力争取“单独二胎”,让这个政策执行,不也是对汉族单方有利吗?

                  为啥,我们会在什么民族该生几个这个问题上撕扒,相对于全面废除,这不就是一个枝节吗?

                  • 家园 我想,我的立场一向很清楚,反对特权,人人平等

                    100万以下的由于数量不足,且出于扶助弱小的平常心,可以给予一定的区别对待,这个也不能算是特权。但100万以上的,这个量级可不小了,这是特权,且这个特权可以影响到大部分人的。

                    1、计生政策如果只就政策本身讨论本来不会激起极端化的反应,但计生政策中渗杂了民族政策,这才是计生会如此让人反感的一个重要因素。

                    2、大多数反对计生政策的人要求的只是全面二胎化,而不是彻底否定计生

                    3、对计生的反思现在已经深入化到对人的权利的尊重了,这个恰恰是建立在大多数人的生育意愿已经大大降低的情况之下。

                  • 家园 你错了,我就是赞成全面二胎,之所以提人口规模就针对

                    现在的政策来的,说明了是对汉族的种族歧视。是指出你们一胎派的逻辑漏洞。

                    既然计划生育这么好,为什么只对汉族一个民族实行?为什么相当于别国人口的几百万的民族不能实行?

                    己所不欲勿施于人,这是起码的标准。

                    对了,100万是定量标准?难道1000万不是定量标准?什么逻辑?

                    • 家园 计划生育好?

                      你从哪儿得出来我说计划生育好的?我说计划生育是在经济发展无法跟上人口增长时的一个次优化选择。但对于任何民族来说,民族的规模和生存才是基础。

                      还有,100万是定量标准,1000万不是定量标准。俺不知道你这句结论是从哪儿得出来的?俺说了,从10亿到1亿到1000万到100万,只要是数字标准,就是定量。而汉族和少数民族,这个是定性。逻辑呀,逻辑!!难道我写的汉语不标准吗?

                      另外,我对你看文的速度表示十分惊叹,并且佩服的如涛涛之江水一般。

                      PS:说实在话,其实我没指望说服人,只要让大家明白这个事情就行了。毕竟,俺在新疆长大的,民族间的矛盾,那是切身体会,在街头受过的欺压,历历在目。但,正因为这样,我们才要去思考,民族问题,到底什么才是主因。

                      • 家园 不管你如何妙笔生花,换个什么词语,掩盖不了1000万和

                        100万都是定量标准的事实。

                        原来你是新疆的,呵呵,那我就不多说了。

              • 家园 现在的民族人口政策才是赤裸裸的民族等级制度,后元的说法多

                了去了,你听得少?

                任何民族实行何种人口计生政策以10年一度的人口普查为准。只要超过了100万就必须在下一个10年执行跟汉族一样的政策。如果到了再下一个10年人口普查又不到100万了,就在下一个10年再执行10-100万的的计生人口政策。

        • 家园 现实并不完全支持你的这段话,虽然挺正确,

          最好的方法是少数民族想生二胎以上的找汉族,不然顶多二胎,这样老鼠繁殖出来的是小大象,大大象瘦身,等到不需要瘦身了,这时不分大小都是大象,岂不是皆大欢喜?

        • 家园 是啊!所以我们也不主张对少民实行一胎化政策。

          主张全体国民部分民族一律平等,都实行二胎制。

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