主题：【原创】关于高铁降速，提供两个材料供对比 -- 忘情
家园 这个对文科生来说，有点难
家园 不要以为只有你是理工科的，别人都是没有逻辑的文科生， 再说文科生也不是必然没有逻辑。下面逐条回答：
“拜托给点出处？不要大嘴一张。”
——“进口的关键部件都不是按350公里的时速设计的”，是我推测的，还真没有直接的出处。另外这个说法也不大准确，只是因为没法了解具体的情况，所以只能表达一个大致的意思。
“难道你真是１７或２７出来的？寂寞３０年的主？”
——我是航天系统出来的，对真正的自主创新是坚决支持的。
一汽、二汽同样是我鄙视的对象，汽车行业里我支持奇瑞。
“按２５０公里设计的轴承、车轮、车轴，谁敢直接用在３５０公里上去？”
——具体有哪些零部件可能超出许用工况我不清楚。不过外国专家要求免责的消息不会是空穴来风吧？
“你如果对车辆监控、通讯不清楚，请去ＣＣＡＶ找找他们做过的节目，看看刘跨越下的ＴＤＢ是怎么搞的。还有那个前挡风玻璃。”
——做节目嘛，虽然公然造假可能性不大，但偷换概念或以偏概全还是很普遍的。另外我没有提过‘前挡风玻璃’的事，高铁肯定有自己的东西，这个我不否认。
但是我同样认为机械社区第一牛人所说“我周围卖车轮的，卖车轴的，车辆监控的，通讯的，等等，都是鬼子的代理，大把银子弄走了”的消息是可信的，这与高铁有一部分自主创新的东西不矛盾。
“一些关键部位的螺钉是进口的有什么不妥？”
——这个只是为了说明关键件严重依赖进口而已，真要说有什么不妥也赖不到铁道部身上。
家园 拜托解释咋跑了几年好好的？ 综合目前得到的消息，高铁的关键部件基本都是进口的，包括轴承、车轮、车轴、车辆监控、通讯、牵引电机、刹车片，甚至一些关键部位的螺钉都是进口的。综合目前得到的消息？从哪里得到的消息？
车轮、车轴？国内某公司发来贺电！
通讯？通讯是啥意思？乃能否科普一下？
一些关键部位的螺钉？哪些关键部位？
乃还是先解释啥是螺钉吧。这个好百姐。
家园 350时速从2008年8月到现在，跑了不到三年。 至于是否是好好的，恐怕不能只看表面现象。
零部件超工况工作并不一定马上出问题，但寿命降低是一定的，关键是不知道寿命降低多少，更换时间应定为多久。
另外在额定工况下工作寿命是经过周密计算和严格的试验考核的，工作寿命的一致性也是要由厂家保证的，如果在额定工作寿命内出了问题厂家要负责任。现在不在许用工况下工作，到底能安全工作多久谁也说不清楚，工作寿命的一致性有无变化也没人能说清楚，如果出了问题厂家是不负责的。
“综合目前得到的消息？从哪里得到的消息？”
——网上，主要来源于中国机械社区第一牛人，他经常变化马甲，现在用的马甲是‘2266998’，其次是铁道论坛。
“车轮、车轴？国内某公司发来贺电！”
——是哪家公司？CRH2C型和CRH3型的车轮、车轴是国内生产的？
“通讯？通讯是啥意思？乃能否科普一下？”
——控制列车运行的通信信号系统。
“一些关键部位的螺钉？哪些关键部位？”
——这种细节问题我不清楚。
“乃还是先解释啥是螺钉吧。这个好百姐。”
——你不会自己百度吗？
家园 拜托 能不能上上铁路在线、地铁族这些铁路网站听听人家南车工程师的话，还中国机械区第一牛人呢。
- 复 拜托
家园 一些说法，不知真假 年后，由于部分原因500车已经暂停，我详细有不少朋友从各个渠道都得到或多或少的消息。我在地铁族也解释了这个500车暂停执行，但会已另一种方式上线试验，做相关测试，振动、模态参数传递，噪声与振动的关系等一些列测试项目在这里也提到过500，还有CRH6的一些消息，这里就不详谈了按照500车原始计划，冲完高速之后，在某线路一直做测试，就是关于上面我说的。测试数据很重要。目前，部分好的高速车技术已向200级别以下车辆开始转移，改进2A。消息，500车预计2011年底上线测试，届时，就能经常见到这个有点另类的试验车。部分配货厂家估计会得到消息我只是希望，高铁技术能得到发展，而不是压抑，高速车研制，不代表你TDB买单，只要能多给一些时间与空间上的支持，技术前进了，才能不落后，才能做中国人自己的高铁。高速车成本高，很大一部分原因，自身的技术力量还是薄弱。能自我改良，在不影响车辆安全、稳定、舒适的前提下，自我降低生产成本，增强竞争力TDB减缓380A的生产，一个很大的变革，部分技术开始向2A转移，从中大家明白是什么意思吧，这两年应该是城际是主流。TDB会进行一定的改革，具体多大，不是很清楚，只是希望，动车这玩意该怎么发展还是怎么发展，别一棒子回到原始社会就好
这种东西确实别冒进啊，老刘是等不起，幸亏他下去了，按部就班的把该做的做好，这是科学的态度，我觉得十分妥当啊对，你说的很正确，去年技术人员都要疯了，你能理解吧
所以从这个角度高铁降速实在是应该的，不知道其他人能否理解 技术的东西就纯粹点，跟政治前途扯上关系那还有好了？ - 复 拜托
家园 旁观者的话比利益相关者的话更可信。 另外你也可以把南车工程师的话贴出来嘛，进行一下对比。
家园 不是旁观者和利益相关者的事 去地铁族搜索Jeffcs的文章，他是南车的技术人员。
http://www.ditiezu.com/thread-119016-1-5.html
http://www.ditiezu.com/thread-119646-1-6.html
http://www.ditiezu.com/thread-140857-1-3.html
另外说一句：这不是什么旁观者和利益相关者的事，而是屁股的事，谈不上什么谁更可信谁不可信。以南车的380A来说，既有自己掌握的技术，也有暂时没有掌握透需要继续提高的技术，HKC乐观，知道自己的技术在进步，总有一天会成为领先者。至于“中国机械社区第一牛人”这样的BKC来说，就只会看到什么东西没掌握，哪个部件要进口。不过“牛人”至少没说出本坛上某位“用200的转向架跑350”的笑话出来。还算不错。
家园 多谢你提供的资料，这位工程师的态度很客观，是干实事的人。 但是我认为他说的和我说的并无根本冲突，反而是跟西西河的主流观点有很大的差异。
他的态度也是认为应该求稳：
“如果按照200平台发展10年，再往300平台上走，是可持续发展的。”
“高铁本身没错，错的是发展过快。”
“这位新任，是求稳，我认为对老百姓，对企业都是有利的，企业压力太大啊，真的，深有感触啊，这次好好调整，未必不是好事。 ”
总体技术上也是承认没有完全消化的：
“南车四方的动车技术来源于日本川崎，这个技术平台是时速200公里平台。
南车四方300公里平台以上，是四方尝试自己改进的平台。
380A现在90%是基于欧洲标准设计（尤其是静强度与疲劳强度标准），其中以车体和转向架两个最为关键部分已经实现。速度等级差别，对整车影响很大，振动特性，失稳等。
南车380A除了牵引电机，逆变，受电弓技术及部分神经系统关键技术（共九大关键技术），其他是自己研发设计的，没有依靠任何国外势力。
这个老实讲，许多控制设备有老外的，现在神经网络系统还没有完全消化。
南北车其实有些东西不能大改，或者另起炉灶，就是与老外还是有很大的差距，技术没有完全吃透。
总的来说，南北车是有些关键技术受制与人。”
配件的问题也提到了一点：
“一些配件，如轴承等，这是国内配套厂商有些要求达不到，是有很大不足，所以需要进口。”
另外他的话从侧面证明了网上流传的很多说法是有依据的，请注意时间：
“380A是南车四方在2009年底差不多设计+仿真+实验已经完成，380试验车是2010年初制造完毕；2010年4月要进行头型发布（媒体发布），可惜，被停了，铁道部让北车在2010年5月进行380发布新闻，实际上，那个首辆车是个空壳子，这个荣誉给北车，具体原因就不说了，免得被和谐了。（北车380B好像9月已经下线了）”
——所以在2010年以前跑的到底是什么车就很难说了。“用200的转向架跑350”也许并不是空穴来风。
当然南车的技术进步是值得充分肯定的：
“客观来说，北车的CRH3比南车CRH2厚实，主要是CRH3是300公里以上平台，CRH2是200公里平台，速度等级决定了整车各方面的性能参数，所以北车的优势还是很明显，当年铁道部给了北车300公里平台800亿的大订单，也是对西门子的技术的一种信心，后来南车获得的单子，主要是铁道部考虑到发展技术创新，整合技术而给的订单。后来南车的确是不负众望，掌握的核心技术达到8成以上，这为后来380A及500公里试验车研制打下基础。另2成技术这里就不详细说了。”
但是南车只是负责列车的总体技术，南车基本掌握了高速列车的总体技术不代表中国基本掌握了整个高铁产业体系的技术。南车的技术进步是建立在外国的基础工业之上的，也就是说如果国外对中国进行禁运，高铁就会趴窝。
当然这不是南车这样的企业能解决的问题，这是国家发展战略的问题，以前这类问题应该由国家计委协调机械工业部、冶金部、电子工业部、铁道部来协同解决，现在不知道发改委、工信部、铁道部还能不能进行协同。
家园 哈哈 人家说掌握8成的核心技术，还跟你和“中国机械社区第一牛人”“说的并无根本冲突，反而是跟西西河的主流观点有很大的差异”呢？无语了。
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所以在2010年以前跑的到底是什么车就很难说了。用200的转向架跑350，也许并不是空穴来风。
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那啥，看到这种话，啥也甭说了。你自己去问问Jeffcs是不是和你“说的并无根本冲突”。
- 复 哈哈
家园 他们一个说的是总体技术，一个说的是基础技术。 所谓8成的核心技术指的是列车总体的核心技术，中国机械社区第一牛人所说依靠进口的是关键零部件，两者并不冲突。
西西河里的主流观点都是捧刘批盛的，南车工程师跟西西河的主流观点是有很大差异的。
“用200的转向架跑350”，这样的事是否发生过，光靠现在掌握的资料既不能肯定，也不能否定，只能存疑。从南车工程师的帖子可以看出，南车的350车是2010年才出来的。
另外关于2008年的国产化，可以参考人民网的消息：
““没有两三个月时间，你们是开不走的！”坐镇唐客、指导培训的德国专家迈克斯连连摇头，从零开始学习，只用10天要驾驭世界上最先进、最复杂的高速动车组，这是不可能完成的任务！”
“他提的问题，实战性强，又体现中国国情，常常把德国专家问懵，最后不得不挂越洋电话回总部，请教大总工。”
“《CRH3型动车组技术资料》是一本670多页的德文“大砖头”。翻译是铁路外行，专业术语翻译得极其怪异。再加上高速动车知识覆盖了信息、材料、力学等新领域，李东晓们没有一个是大学生，必须从头学起。”
http://paper.people.com.cn/rmrb/html/2010-12/14/nw.D110000renmrb_20101214_7-01.htm?div=-1
家园 那个“牛人”恐怕不太靠谱 我不知道那个“中国机械社区第一牛人”是何方高人，只举一个例子，CRH2c第二阶段的牵引电机用的是株机的YQ-365，知道这个，就明白高人所称“综合目前得到的消息，高铁的关键部件基本都是进口的，包括轴承、车轮、车轴、车辆监控、通讯、牵引电机、刹车片，甚至一些关键部位的螺钉都是进口的。”有几分是靠谱的了。
转向架是“关键部件”吧，crh2a、chr2c第一阶段、chr2c第二阶段使用的转向架分别是SWTB-250/SWMB-250、SWTB-300/SWMB-300、SWTB-350/SWMB-350，都是南车自己开发的，光从型号上看就知道它一直都在改进，铁路在线上的wml版主也有一篇很专业的转帖专门讲其改进，http://bbs.ourail.com/viewthread.php?tid=67075
以后还有人再说什么“200的转向架跑350”可以当笑话看，估计说这话的那位连crh2有几个型号都不知道。其实中国高铁的转向架技术与强国的技术相比差距相对较小，以后要编也编个靠谱点的才能忽悠人。
家园 这个牛人是在北京混的，可能对南车的事不太清楚。 这个牛人的原话是这样的：
“不止轴承这么简单，我周围卖车轮的，卖车轴的，车辆监控的，通讯的，等等，都是鬼子的代理，大把银子弄走了，但你深说这些，国家会不高兴的，也不允许，百姓就作百姓的本职工作巴，哈哈”
“我国每次一玩，洋人大笑，德国的车轮、电机、米国的铝，鬼子成‘饕餮盛宴’了，就像‘苹果手机’，银子都被鬼子全部卷走，可叹了”
至于你说的“CRH2c第二阶段的牵引电机用的是株机的YQ-365”
——这样的比例有多少呢？
你说的那位南车工程师也承认“南车380A除了牵引电机，逆变，受电弓技术及部分神经系统关键技术（共九大关键技术），其他是自己研发设计的”
至于从型号变化看改进是很不靠谱的，随便改改就可以出一个新型号，这个问题连航天系统都不能免俗。
另外你给的链接打不开，能贴出来吗？