五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】报纸里的中国 -- 大地窝铺

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    • 家园 我知道三年灾害的几个因素

      1、除四害,麻雀打完了,引发虫灾。

      2、大炼钢铁,树木砍光了,导致水土流失

      ……

      这不是屠杀,是政策失误。没有敌人进村打麻雀为了饿死百姓,没有敌人进村砍树为了杀死老百姓。

      什么是政府政策优劣和失误?美国私有拥有枪支导致每年上万美国人死于枪杀案,即每年因为美国枪支政策死亡的人数是911死亡人数的三倍。

      西方媒体政客和网络JY们说毛泽东时代“杀”的人比南京大屠杀还多,所以毛泽东比希特勒还坏。这那挨那呀?要比也比日本天皇吗。日本天皇屠杀那么大中国人不是还享受世袭特权吗?如果建国后政策失误是杀人,那么美国枪支法律也是杀人。如果说毛泽东时代杀人比日本占领中国杀的人多,那么美国每年杀的人都比911杀的人多三倍。本拉登邪恶吗?那么美国现政府三倍邪恶于本拉登。

      谁杀的人多?本拉登还是历届美国总统?每届总统4年计,每个美国总统至少杀死4万美国人。普世派说,毛时代屠杀本国公民要比列强占领中国屠杀中国人邪恶得多。日本占领东北三省,民间私藏粮食是要杀头的。日本占领烧杀掳掠,被普世派说成不如毛邪恶。按照普世派的逻辑,美国总统屠杀本国公民,比本拉登屠杀外国人要邪恶得多。

      科学论证死多少人,掩盖了两种死人的动机。日本人在中国是抢粮烧屋强奸无恶不作,而三年灾害期间国家领导人和各级干部一样饿得水肿,这叫中国政府比日本法西斯邪恶?这种言论在美国国会中有市场,在西方媒体中有市场,那些人的智商真的连三岁小孩都不如?

      袁腾飞也安照这个逻辑,说毛时代是人类最黑暗的历史。打麻雀砍树导致生态破坏引自灾难,就算是死人三千万把。欧洲教廷反巫术屠杀猫,导致耗子横行的生态不平衡,导致黑死病,致使欧洲人口减少了一半,全球人口减少了一亿。中世纪是人类最黑暗的时代,这点是历史学教师应该知道的常识,即便不把黑死病算成屠杀中世纪也是公认的最黑暗的时代。

      为了压迫中华民族,抹杀中国民族独立的合法性,西方学者置历史常识于不顾,歪曲历史,开动宣传机器,以贬低毛泽东的历史形象来美化鸦片战争和日本侵华战争,他们按照这个目的来选择历史事件加以歪曲,不顾历史真实。

      通宝推:云中飞,xhUserI,hullo,muiaao,兰之子,回旋镖,今晚打老虎,石头布,大地窝铺,
      • 家园 文人史学家喜欢用的写法

        除四害,麻雀打完了

        大炼钢铁,树木砍光了

      • 家园 说的很给力,宝推。

      • 家园 我的前辈几个月前清楚地告诉我:很多人饿死。

        饿死人是真实的。人数也是很多。回家问问40-50年代生人(乡下老人)吧,还来得及,他们还在。那个观音土吃死很多人,因为可以吃的树叶都没有了,当然也有人吃有毒的树叶死掉的,也有很多营养不良死的。

        西方学者的数据不可靠,但也差不会太多。

        • 家园 你这个“也不会差太多”是不负责任

          有些地方根本没饿死人,相反还过得挺好。

          这也是我从老人嘴里听来的。我家乡就有饿死的,还有家破人亡的。而只有一河之隔的另一个村,根本没挨饿!

          主要责任应该是中下层干部盲目鼓励基层多交公粮,争先进,搞浮夸。结果后来大食堂没了粮食,怎么办呢?用很少的米,煮一大锅稀米汤,大家就吃那个。很多人饿的得了浮肿病。父辈们总是把碗里每一饭粒都吃掉,绝不浪费,就是饥饿时代留下来的印记。

          说4500万,那是污蔑。但是可以肯定的一点是,死亡人数公布出来是对中央不利的。

        • 家园 我的父母都是40年代人,我早就问过他们。

          他们认识的人有饿死的,但是自己很近的人没有,但自己对饥饿的印象是无比深刻。

          他们是在据说最严重地区的四川,一个是农民,一个是县城乡镇的绝对弱势群体(孤儿寡母)。

          我父亲生于解放前,他有一个妹妹没活下来,所以他说他吃奶吃到4岁。我的奶奶72年去世,估计差不多有80.

          我母亲也生在解放前,我的外婆比我舅舅和我妈大30多岁(94年去世,也80多),上小学时我问我妈,不说解放前人结婚特别早吗?为啥外婆那么晚,比你们大那么多?我妈轻描淡写的说,之前生了好多,都死了......

        • 家园 西方的数据怎么来的?很存疑。
          西方学者的数据不可靠,但也差不会太多。

          数据不可靠是真的,差不会太多到未必。看看他们统计WG的人数就知道了。那时逃出去的人,没个人说个故事,故事里有人失踪有人坐牢,西方把每个故事里的数字加加就是总数了。至于故事是真是假,鬼知道;数字是真是假,谁在乎?

          烧鸡卫视采访马思聪的儿子,他回忆说,他家逃出来后,他听广州的一个工程师讲,在他们出逃的当天晚上,广州市就有三千多人因为受牵连被抓。

          估计这三千多人也记入WG被害人的数据了吧。谁能分析分析他的话的真假?这种数据可信?他都这么讲,其他不知名的人编编数字也是可能的啊。要不被遣返了岂不自找麻烦?还有打着FLG旗帜避难的人,很多也不就是觉着FLG比偷渡来的安全快捷嘛。

          • 家园 事情的性质不会因数字统计值而改变

            1:西方不可能拿到实际数字,但肯定有,严密的户籍制度,怎么可能统计不出来,如果数字很少,自然有人敢公布

            2: 日本人总喜欢拿南京大屠杀的死亡人数是不是30万说事儿,我觉得改变不了大屠杀的性质

            3:和平时期(我也不知道有没有三年全国性连续自然灾害,反正我记事儿这20年没见过)饿死人,谁的责任?责任人没有道歉反而在庐山把为这事儿发难的人,通通打倒!!!!

            • 家园 几千和几千万性质是一样的吗?

              亲眼见到饿死人的,觉得遍地都是饿死的人. 没见过的觉得饿死人是假新闻,俩者都是一叶障目.

              虽说有严密的户籍制度,但当时有些地方没办法,也是开介绍信让村子里的人外出乞讨.那时,只要有介绍信,还是可以全国走遍的.并不是从村子里消失的人都是饿死了.

              不明白现在那么多人在这个问题上纠结干什么.西方不管什么政治派别,总是把自己的丑陋遮起来或美化,把好的东西拿出来时竟地炫耀. 而国人总是把自己的伤疤接了一遍又一遍,生怕自己好过了点. 好似美好的东西都是别人家的,自己拥有的都是不堪.自己都这样认为, 还想让外人看的起,比较困难.

            • 家园 这个帖子就有国家发布的死亡人数啊,人公布了,你不看怨谁?
      • 家园 其实彼此彼此,

        同样的计算方法,1929至1933年经济危机期间,共饿死800万人。

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