主题：【读《易经》心得】观卦：如何树立榜样，驯服人心，凝聚意志 -- wqnsihs
家园 我曾经因为以前一个哥们与原配离婚而去娶二奶而与之绝交， 理由很简单：不守信用。为了自己爽一下，伤害两个女人及其无辜孩子，而且曾经的海誓山盟都当狗屁。所以他说我有道德洁癖。
但是对媚如春我觉得必须实事求是，不能站着说话不腰疼，高喊“何不吃肉糜”这种白痴口号。
己所不欲勿施于人。设身处地想一下，自己在那种处境会怎么办？不能拿自己做不到的标准来要求别人，这不但虚伪，而且可耻。
我是绝对不相信什么“饿死事小，失节事大”的胡说八道，说这些的人很多都是一肚子男盗女娼，逼尼姑做小老婆的卫道士。你让他饿死一回看看，少一顿都不行。
不能自己可以喝路易十三，就鄙视通过劳动获得喝啤酒的人。
媚如春如果违法乱纪，自有政府司法机构来处置，没这些高举道德大旗的人什么事情。
所以我觉得你自己怎么想，你就悄悄在家想一下，不要说出来，说出来丢人。
仁者爱人。
关键词(Tags): #道德(说了就走)， 通宝推：能饮一杯乎,老树,酥油茶,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 what a fuck! 把你踢出来，让我对当时的体制还算增加了一点信心。
你要是日后不钻窟窿打洞爬回去，算我眼瞎！
家园 说到底还是看不起女人啊.. 说到底还是看不起女人啊..男人因为有道德瑕疵,你可以绝交,女人就道德标准直线下放到最低..
人生来平等,如果富贵贫贱,这句话我不知道你是否认同呢?
家园 拭目以待啊 这样的女孩子太吓人了，反正我有儿子不会娶的。
不是说我多伟大，我的孩子会有自己的感觉，哈哈，这样的女孩为啥娶她？
通宝推：lucase,家园 觉得忙总 有点喜怒无常，让哥们很难做。 我对媚如春倒没什么评价。只是觉得忙总有点自相矛盾，喜怒无常，让朋友左也不是右也不是。
假如我就是个穷小子，靠着勾引富家小姐，利用完了就甩掉，然后勾引另外一个，于是不断获得地位的上升，其中当然也包含了自身大量的努力，最后终于能够和忙总一起喝咖啡。按照忙总对媚如春的观点“如果我在她那个处境，我也会这样做”，那么我在和忙总喝咖啡时应该痛陈自己的革命发家史，以赢得忙总的赞赏和共鸣或者至少博得同情。
但是忙总又认为利用完就甩掉是“不守信用”，忙总会因此而和我绝交。“媚如春如果违法乱纪，自有政府司法机构来处置，没这些高举道德大旗的人什么事情。”那么离婚也没有违法乱纪嘛！也没有不守信用啊，法律对结婚离婚是有规定的呀。即使违法乱纪，也自有政府司法机构来处置，搞不懂为什么忙总突然有了道德洁癖和思维混乱，作出绝交这么严厉的反应。
这不是让我左右为难吗？好不容易和忙总坐在一起喝咖啡，结果搞得我拘谨异常，不知道该说什么才能不触怒忙总。。。。。我比窦娥还冤哪！！！
家园 不要以为同道就会是朋友。需要踩着别人肩膀朝上爬 的人一般自己没什么资源，属于寄生类的。
是同道所以了解你，一来你没有利用价值，二来他又有被你利用的可能。
而已经在上层，不再需要踩别人，或不需要踩得这么难看的，对这类可能的后进着一来有着优越感，二来有着提防，三来没有结交的必要。而这个阶层的幼稚者，则沦为后进者的阶梯。
家园 我有一同学，名校出生，一表人才的帅哥 找女朋友专找领导女儿，换一个单位找一个，最后娶了某领导的女儿，今日也算是功成名就。当然自身也很努力，可没有那层关系很难说有今天。如果拿到河里晒，不知河里如何评价他？就我，羡慕吗？有一点儿，羡慕他今天的地位（我也苦哈哈地在努力啊）；如果有他的条件我会照做吗？Hell NO！
家园 唉 这样的男人，比这样的女人，我也不知道说啥好。
反正要是自己找老公，陈世美兄俺是不敢要的；下属领导平级同事等等，照样也不希望。
但是基本可以肯定，人家一定比我成功。
羡慕嫉妒恨不？也许有点。自己来？楼主说了，Hell NO！
家园 . 家园 总觉得这种事情很难讨论 花您一个，每个人都有自已的感受有自已的标准，而从不同的角度来看待自然会有不同的结论，这也是当初我最终没回原来那个贴子的原因。
归根到底，这个是媚如春自已的个人选择，她自已怎么想的，她的男友们怎么想的只有当事人自已才清楚，大家看到的抛开真假不论都只是一面之词罢了。说实话，我看到她前后几次的自述之后的第一个想到就是红与黑里的于连，同样是借助爱情关系的帮助，同样是靠着自己的聪明才智和坚韧不拔的毅力来改变自已的命运，经典之所以是经典不是没有原因的。
大家对这个女于连的评论其实我都能理解，因为大家都有一定的道理，也都有自已的道德标准。当然这个标准要能前后一致，不相互矛盾，这点您说得很对。忙总的意思是对饿过饭的人与没有饿过饭的人标准是不一样的，这是他对他那个朋友与女于连态度不同的根本原因，按这个标准，您要是曾经饿过饭就算同样靠着不停地利用富家小姐上位到能跟忙总喝咖啡，忙总想必就算知道也不会跟你绝交的。当然您也可以再给忙总出个难题，说如果你跟现在的老婆是那种利用关系的结果，而小三是真正的感情而不是只想爽一下，再问问忙总会不会跟你绝交。
其实在我看来，这些无非都是一个程度的问题。我们并不知道这个女于连在利用这种关系上位的过程中是不是有一定的选择权利，也不知道她投入这种关系的时候付出过多少真正的感情而对方又付出了多少感情等等，离开了这些很难做出适当的判断。
说到利用与背叛，我的看法是就算是单方面的利用，如果利用方有一定的选择权利而心地又比较善良，并且她的婚恋观也不是只图自已爽一下的话，那婚恋成功的可能性还是比较大的。因为善良之人总是有感激之情的，对于在自已困难的时候帮助过自已的人也不太能忍心欺骗到底，当然如果这个女于连的野心足够大的话就是另外一回事了。
家园 实际上是两个话题 媚如春那个就是女于连，我不准备评论，没有跟帖，原因就是你说的。实在要评论就是欲望太强，走上了一条危险的路，结局很可能和于连一样。
忙总的双重标准是另外一个话题，实际上是忙总的问题，跟媚如春已没有多大关系了。“说如果你跟现在的老婆是那种利用关系的结果，而小三是真正的感情而不是只想爽一下，再问问忙总会不会跟你绝交。”这的确是我想问的，不过估计忙总还是按照收入的两分法来决定，呵呵。
我在考虑一个问题，忙总为什么没有进入核心圈子，而总是马前卒的角色，是不是天妒英才怀才不遇，我们在学习忙总的经验教训时应该如何取舍。
从忙总的双重标准看，他是有性格缺陷的，正是这些缺陷导致不能更进一步。如果忙总进入核心圈，很可能是定时炸弹，比如关于东北国企放炮攻击自己的上司就是一例（后来他也知道自己不一定占理）。若核心圈里有一位盗嫂的陈平式人物，忙总因此绝交也会造成核心圈内部裂痕。对于下级，忙总可能对于“死亡线上”的人们造毒大米毒奶粉坑蒙拐骗等等宽容理解把关不严。这些都是不知什么时候爆炸的喜怒无常的定时炸弹。忙总虽然有才干，但若在核心圈则危险太大，只能是作个马前卒。这些都是在学习忙总经验的同时必须引以为戒的。
从西西河可以折射出，现在社会上拜物教的盛行和人心的浮躁。忙总可以被推举为拜物教西西河分舵舵主了。
通宝推：dkeocjdfhj,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 实际上是两个话题
家园 忙总的双重标准正表明他的善良与宽容 甚至还有理想化。
忙总的双重标准可以推广为多层标准，对拥有不同层级物质利益的人，要求用不同层级精神道德来要求，物质越多，道德要求越高。可是这样的标准也许太理想，物质与道德也没直接关系，在实际中也行不通，更不用说比忙总更理想的一元标准了。
另外，也许和忙总见过的黑暗相比，媚如春这个样例简直就太小儿科了，并且按照双重标准，情有可原，虽然不提倡。
至于核心圈，忙总会的是管理企业，是经济才能。这个和核心圈要求的能力也不一样。当然其它资源忙总也未必拥有。举“盗嫂的陈平”这种例子说忙总“性格缺陷”，倒是反映出价值观的底线可比忙总现实太多。
“对于下级，忙总可能对于“死亡线上”的人们造毒大米毒奶粉坑蒙拐骗等等宽容理解把关不严”这样的话更是没有边界的推广引申，这些可以用法律来解决，要用道德来要求吗，能要求得住吗？