主题：【原创】“崖山之后无中华”小考 -- 萧让
家园 宋的正统性本身就成问题 比如人家西夏皇帝的姓是天可汗所赐，人家可以算直接继承的唐朝衣钵。辽，金，元这些往他们祖上追，根子总能追到秦皇汉武唐太宗那去。
司马迁《史记 匈奴列传》里第一句就是给匈奴出身下定义
匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也，曰淳维。唐虞以上有山戎、獫狁、荤粥，居于北蛮，随畜牧而转移。第一句话就把匈奴定义在“夏后氏之苗裔也”。
而宋朝统治的合法性基础就根本没有。宋朝和唐朝没有直接传承关系，就算有，也要先追到柴世祖身上。而姓赵的就要当婊子又要立牌坊，搞什么黄袍加身的拙劣表演。我呸，你要是忠臣，大不了一死，还什么非当不可，纯属放P。
历朝历代，武将篡位夺权的事情很多，但像赵匡胤这样，不走禅让法理程序。以“士兵拥护”为理由登基的貌似没有。其他人，无论是搞颜色革命的王莽，还是起兵造反的李渊，都搞过正式的禅让程序，演出过推辞的戏码。而当初赵匡胤上司郭威，他造后汉反的时候是要被除掉了，知道后不得不反。全家老小也都被杀死。就是这样，人家郭威也没有直接夺权。而是迫使后汉的太后当政，自己当1,2年监国，最后才走禅让程序。
赵匡胤弄的这套算啥？以士兵拥护为名恬不知耻的就把人家柴家孤儿寡母的江山抢了。连个禅让的法理程序都不走。这样从名义上来说，宋朝是没有统治中国的合法性的。姓赵的统治中国部分地区，是属于强盗抢下了不属于自己的东西。他还有什么资格说什么“崖山之后无中华”，我呸。
估计不少河友认为禅让不过是个形式，何必拘泥于此。这就错了，子曰：“名不正则言不顺，言不顺则事不成”。王莽早已经把汉朝的江山控制的严严实实了，还是要从太后王政君手里要玉玺，以至于传国玉玺被摔去一角。李渊的儿子李世民那么能打，但李渊也要名义上朝拜自己捧上皇位的代王，禅让的时候还是搞几次推辞才肯接受。这是牵扯的统治合法性基础的大是大非问题。李渊可以拍胸脯说我的江山继承自隋朝，王莽可以说新朝继承自汉朝，都是代天宣令。赵匡胤那？我的江山统治合法性来自陈桥的士兵拥护？那么士兵如果将来拥护另一个人那？
所以宋朝本身就没有统治中国的合法性基础。它还不如人家西夏，吐蕃，辽国。西夏，吐蕃统治中国部分地区的合法性基础都可以上溯到唐朝。“奉国契丹之印”的辽国也差不到那去。而赵匡胤仅有的那点统治合法性来源，往上追30年就到了石敬瑭那了，辽国才是宗主国。我们不带感情色彩的看，当时代表中国的，辽比宋更有合法性。从当时世界对中国的认识来看，也是如此。基本都是以契丹或辽来指代中国。
家园 如果说宋词不代表中国文化，那，那，我无语 家园 del 天朝的法统,之所以如此的坚固,原因就在于主席把宋庆龄请上了天安门城楼,而且国母还官拜.....之职.
相比之下,民国的短命,是因为冯玉祥欺负孤儿寡母的行为,实在是太伤人品了.
家园 del,对不起给我鲜花和宝推的了 1111111
家园 这段似乎有些眼熟 这么干的莫非是郭雀儿？？？？
家园 请指教，那个和老赵一样玩法的？ "太祖詣崇元殿行禪代禮"。 有意思，真有意思。禅让这事，有接受的人，还得有禅位的人吧。“翰林學士承旨新平陶穀（穀，初見乾祐元年，邠州人。）出諸袖中，進曰：「制書成矣。”这戏未免演的够假的，禅让的诏书，应该由谁写？我有套房子，房产证是我的名字，我要转让给别人，是不是应该由我自己来写？来做决定？陶穀算什么人？他凭什么代表人家柴家表示禅位？
毛锤子，你这第二段太有意思了，你拿郭威的事出来不是自己打自己脸吗？你难道没看到我原文里的这段？
就是这样，人家郭威也没有直接夺权。而是迫使后汉的太后当政，自己当1,2年监国，最后才走禅让程序。我再帮你把你引用的第二段的 《周书 太祖纪一》后边的贴上，看看人家郭威是怎么走程序的。
。。。。帝至七里店，群臣谒见，遂营于皋门村。
二十七日，汉太后令曰：“枢密使、侍中郭威，以英武之才，兼内外之任， 剪除祸乱，宏济艰难，功业格天，人望冠世。今则军民爱戴，朝野推崇，宜总万 机，以允群议，可监国。中外庶事，并取监国处分。”二十八日，监国教曰： “寡人出自军戎，本无德望，因缘际会，叨窃宠灵。高祖皇帝甫在经纶，待之心 腹，洎登大位，寻付重权。当顾命之时，受忍死之寄，与诸勋旧，辅立嗣君。旋 属三叛连衡，四郊多垒，谬膺朝旨，委以专征，兼守重藩，俾当勍敌，敢不横身 戮力，竭节尽心！冀肃静于疆场，用保安于宗社。不谓奸邪构乱，将相连诛，寡 人偶脱锋铓，克平患难，志安刘氏，愿报汉恩，推择长君，以绍丕构。遂奏太后， 请立徐州相公，奉迎已在于道途，行李未及于都辇。
广顺元年春正月丁卯，汉太后诰曰：“邃古以来，受命相继，是不一姓，传 诸百王，莫不人心顺之则兴，天命去之则废，昭然事迹，著在典书。予否运所丁， 遭家不造，奸邪构乱，朋党横行，大臣冤枉以被诛，少主仓卒而及祸，人自作孽， 天道宁论。监国威，深念汉恩，切安刘氏，既平乱略，复正颓纲，思固护于基扃， 择继嗣于宗室。而狱讼尽归于西伯，讴谣不在于丹朱，六师竭推戴之诚，万国仰 钦明之德，鼎革斯契，图箓有归，予作佳宾，固以为幸。今奉符宝授监国，可即 皇帝位。于戏！天禄在躬，神器自至，允集天命，永绥兆民，敬之哉！”是日， 帝自皋门入大内，御崇元殿，即皇帝位。制曰： 自古受命之君，兴邦建统，莫不上符天意，下顺人心。是以夏德既衰，爰启 有商之祚；炎风不竞，肇开皇魏之基。朕早事前朝，久居重位。受遗辅政，敢忘 伊、霍之忠；仗钺临戎，复委韩、彭之任。匪躬尽瘁，焦思劳心，讨叛涣于河、 潼，张声援于岐、雍，竟平大憝，粗立微劳。才旋騑于关西，寻统兵于河朔，训 齐师旅，固护边陲，只将身许国家，不以贼遗君父。外忧少息，内患俄生，群小 连谋，大臣遇害，栋梁既坏，社稷将倾。朕方在藩维，以遭谗构。逃一生于万死， 径赴阙庭；枭四罪于九衢，幸安区宇。将延汉祚，择立刘宗，征命已行，军情忽 变。朕以众庶所迫，逃避无由，扶拥至京，尊戴为主。重以中外劝进，方岳推崇， 黾勉虽顺于群心，临御实惭于凉德。改元建号，祗率于旧章；革故鼎新，宜覃于 霈泽。
朕本姬室之远裔，虢叔之后昆，积庆累功，格天光表，盛德既延于百世，大 命复集于眇躬，今建国宜以大周为号，可改汉乾祐四年为广顺元年。
......
毛锤子，看明白差距没？人家郭威走的每一步，都有“汉太后令曰”，或者“汉太后诰曰”。“监国威，深念汉恩，切安刘氏，既平乱略，复正颓纲，思固护于基扃， 择继嗣于宗室”后汉太后把郭威收入宗室，然后传位，人家郭威在合法性上每一步都走的很小心。“裂黄旗以被帝体，以代赭袍，山呼震地”人家郭威被黄袍加身，估计更是士兵出自真心，因为他不反，跟随他的人都要诛灭的，郭威自己的家人也全被后汉的皇帝杀掉了。但人家郭威杀了后汉皇帝后可把太后留着，而且是先当监国，再让太后下令“择继嗣于宗室”，最后才改元登位。
看出赵匡胤的差距在那没？人家郭威虽然也被黄袍加身了，但人家称帝是走完程序以后，人家虽然已经把后汉的皇帝杀了，但自己也是先当监国，程序上走“太后诰曰”。赵匡胤倒好，人家柴荣刚死，就欺负人家孤儿寡母。柴家的孤儿寡母可是产权的真正所有人，柴家还没禅位给他，他这皇帝的合法性在那？“翰林學士承旨新平陶穀出諸袖中，進曰：「制書成矣。」遂用之”，真是搞笑，都已经当了皇帝坐在龙椅上了，才想起禅让程序还没走，随便让个翰林学士搞个禅让书出来就行了。
看来，即使是最粉的宋粉，在姓赵的欺负孤儿寡母这事上也没什么办法好粉饰啊。如果柴荣多活10年，那会有姓赵的当皇帝的事。亏你还拿郭威出来，你也不比比，人家郭威是不得不反，全家老小都被杀了。赵匡胤那？柴荣刚死就厚颜无耻的欺负人家柴家孤儿寡母，柴荣死前就该杀了这等不忠不义的小人。
家园 亲，小泉泉，你的脸还嫌不够胖是不是 这是你嘴里吐出来的吧
但像赵匡胤这样，不走禅让法理程序我已经通过史料证明了，“太祖詣崇元殿行禪代禮”
铁证如山，你翻不过去，只好去转进
这戏未免演的够假的，禅让的诏书，应该由谁写？我有套房子，房产证是我的名字，我要转让给别人，是不是应该由我自己来写？来做决定？陶穀算什么人？他凭什么代表人家柴家表示禅位？第一，你前面说老赵没走禅让程序，现在转进到老赵的禅让“太假”、程序演的真假和有没有走程序是一回事么？撒泼打滚转进，你在我面前就这点本事，忘了怎么被我逼得认怂了么？哈哈
第二，“禅让的诏书，应该由谁写？”的问题。嘿嘿，如果不是我现在没时间常来西河，还真想慢慢玩你。算了，一次抽你个狠的。
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学士之职，本以文学言语被顾问，出入侍从，因得参谋议、纳谏诤，其礼尤宠。而翰林院者，待诏之所也。唐制，乘舆所在，必有文辞、经学之士，下至卜、医、技术之流，皆直於别院，以备宴见。而文书诏令，则中书舍人掌之。自太宗时，名儒学士时召以草制，然犹未有名号。乾封以後，始召文士元万顷、范履冰等草诸文辞，常於北门候进止，时人谓之“北门学士”。中宗之世，上官昭容专其事。元宗初置翰林待诏，以张说、陆坚、张九龄等为之，掌四方表疏批答、应和文章。既而又以中书务剧，文书多壅滞，乃选文学之士，号“翰林供奉”，与集贤院学士分掌制诏书敕。开元二十六年，又改翰林供奉为学士，别置学士院，专掌内命。凡拜免将相、号令征伐，皆用白麻。其後选用益重，而礼遇益亲，至号为“内相”。
晋天福五年，诏翰林学士院公事宜并归中书舍人，自是舍人昼直者当中书制，夜直者当内制。至开运元年，复诏翰林学士与中书舍人分为两制，各置五员。
翰林学士承旨，唐宪宗时始置。凡白麻制诰皆内庭代言，命辅臣、除节将、恤灾患、讨不廷则用之，宰臣於正衙受付通事舍人。若命相之书，则通事舍人、承旨皆宣读讫，始下有司（乾宁二年，陆以翰林学士承旨拜中书侍郎平章事）。後唐天成三年敕：“今後翰林学士入院，并以先後为定。惟承旨一员，出自朕意，不计官资先後，在学士之上，仍编入《翰林志》。”宋承旨不常置，以学士久次者为之。
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看清楚了么，大师，以上的文字你这辈子都没读过吧。”禅让的诏书，应该由谁写？”，陶穀是什么人，还用我再说么?嘿嘿
哥早就说了，信史，你一张嘴就是个笑话。你的每一句话都是笑话。郭威那段，一看就知道，你是在我提点下才去翻的书，连基本的史实都还没搞清楚就敢贴。你不是让我指点么，那我就指点你一下。
第一，隐帝是郭威杀的么？
第二，你能分清为什么老赵即位时用的“诏”，郭威即位用的是“诰”么？（这个“诰”还用错了）
第三，你贴了这段，是不是想打自己的脸啊。自己去算算，从郭威“黄袍加身”到当皇帝用了多长时间。你自己在前面吐出来的“1,2年监国，最后才走禅让程序。”怎么吃回去？
史盲，回家少数脚丫子，多读点史书再出来哇啦，这就是我对你最大的指点。嫌脸不够胖，早跟哥说一声，我再忙，也能挤出时间抽你。
家园 呵呵，气急败坏了？你怎么不吃回“老赵玩的一摸一样”？ 看来，你这铁杆宋粉再怎么吹嘘宋朝，也没法给赵匡胤欺负人家柴家孤儿寡母的事上贴金啊。你读书是不少，可惜心态不太好。没关系，咋老泉不怕闹笑话，把老泉当笑话的人从来不少，好多最后自己反而变成了笑话。
一、郭威杀了后汉皇帝后，为什么要留下太后？
汉太后诰曰：“邃古以来，受命相继，是不一姓，传 诸百王，莫不人心顺之则兴，天命去之则废，昭然事迹，著在典书。予否运所丁， 遭家不造，奸邪构乱，朋党横行，大臣冤枉以被诛，少主仓卒而及祸，人自作孽， 天道宁论。监国威，深念汉恩，切安刘氏，既平乱略，复正颓纲，思固护于基扃， 择继嗣于宗室。而狱讼尽归于西伯，讴谣不在于丹朱，六师竭推戴之诚，万国仰 钦明之德，鼎革斯契，图箓有归，予作佳宾，固以为幸。今奉符宝授监国，可即 皇帝位。这一段实际上就是回答郭威为什么有资格做皇帝的问题。一方面“少主仓卒而及祸，人自作孽， 天道宁论”，另一方面郭威“狱讼尽归于西伯，讴谣不在于丹朱”。人家郭威虽然也是夺位，但人家这2条理由还是列的很清晰的。郭威一家老小全被刘氏杀了，郭威起兵后得到了各地州的响应和拥护。以刘氏比丹朱，以郭威比文王，人家把自己这样做的的理由说的很清楚。赵匡胤那？柴家对他怎么样？柴家的孤儿寡母也搞天道宁论了吗？他赵匡胤夺位的理由在哪里？
二、这个我是贴过来的，你说错就错吧，那估计原文输入的就有问题。但姓赵的黄袍加身是不是在陶穀这篇东西之前那？人家郭威前边是当的监国做过度，姓赵的搞了没？
三、时间是不长啊，但好歹也跨了个正月。好，就算我时间说的长了，咋改成1个月，没问题了吧？
好了，我现在就等这你老兄怎么吃回去了
知道这个和老赵玩的一摸一样的是谁么？哈哈。自己搜去吧。你不是说这2人玩的一摸一样吗？人家郭威当时是被黄袍加身了，但人家为什么后边还是要当监国？人家郭威是一家老小都被刘氏杀光，他不反跟着他的人也全要完蛋，姓赵搞那出的时候，柴家要对他动手了吗？姓赵的一家老小全完蛋了吗？
“十二月二十日，将登澶州，军情忽 变，旌旗倒指，喊叫连天，引袂牵襟，迫请为主。环绕而逃避无所，纷纭而逼胁 愈坚，顷刻之间，安危莫保，事不获己，须至徇从，于是马步诸军拥至京阙。今 奉太后诏旨，以时运艰危，机务难旷，俾令监国，逊避无由，黾勉遵承，夙夜 忧愧”云。”
人家郭威在十二月二十黄袍加身以后，从法理上没有接受。仍然讲自己“奉太后诏旨，俾令监国”。
人家郭威后边借汉太后的口说的下边这一段，更是把程序全走好了。
汉太后诰曰：“邃古以来，受命相继，是不一姓，传 诸百王，莫不人心顺之则兴，天命去之则废，昭然事迹，著在典书。予否运所丁， 遭家不造，奸邪构乱，朋党横行，大臣冤枉以被诛，少主仓卒而及祸，人自作孽， 天道宁论。监国威，深念汉恩，切安刘氏，既平乱略，复正颓纲，思固护于基扃， 择继嗣于宗室。而狱讼尽归于西伯，讴谣不在于丹朱，六师竭推戴之诚，万国仰 钦明之德，鼎革斯契，图箓有归，予作佳宾，固以为幸。今奉符宝授监国，可即 皇帝位。于戏！天禄在躬，神器自至，允集天命，永绥兆民，敬之哉！锤子兄不是说这2人一摸一样吗，那么赵匡胤当初上台的诏书都写了些啥那？我搬个板凳在这等着，想听听看姓赵的怎么解释他取代柴家合法性基础是什么？锤子兄，不要让我失望，去找出来啊？
家园 del 11111111111111111
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家园 没关系，我等着你回来，也等着你吃回去 咋是史盲，写的东西不求精确，能表达意思就行。您老非要精确时间，行算你对了，不是？我吃回去了，行不？可是，我可还等您老这历史行家把这句吃回去那
知道这个和老赵玩的一摸一样的是谁么？哈哈。自己搜去吧。您不是说玩的一摸一样吗？我现在问你，郭威人家代替刘氏的理由和赵匡胤代替柴家的理由是不是一摸一样？如果您老认为一样，不需要把这句话吃回去，那么请把赵匡胤当初取代柴家的理由找出来。否则，请把这句吃回去，OK?
广顺元年春正月丁卯，汉太后诰曰：“邃古以来，受命相继，是不一姓，传 诸百王，莫不人心顺之则兴，天命去之则废，昭然事迹，著在典书。予否运所丁， 遭家不造，奸邪构乱，朋党横行，大臣冤枉以被诛，少主仓卒而及祸，人自作孽， 天道宁论。监国威，深念汉恩，切安刘氏，既平乱略，复正颓纲，思固护于基扃， 择继嗣于宗室。而狱讼尽归于西伯，讴谣不在于丹朱，六师竭推戴之诚，万国仰 钦明之德，鼎革斯契，图箓有归，予作佳宾，固以为幸。今奉符宝授监国，可即 皇帝位。
这里边有为什么刘氏不该再当皇帝了，也有郭威当皇帝的理由。而且这些是借后汉太后的口发布的。史盲虚心的请教历史行家，赵匡胤登位用的什么理由？他如何解释柴家不应该再当皇帝了？又如何解释他自己有资格当的？
家园 del 11111111111111111111111
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家园 呵呵，效率不错吗。有了这诏书，姓赵的嘴脸大家看的更清楚 好，很不错。正好可以看看姓赵的这块遮羞布是啥样子。“予末小子，遭家不造，人心已去，国命有归",哈哈哈哈，这就是赵匡胤废人家柴家的理由啊。
不好意思，毛锤子兄。你找出来的这诏书，和人家郭威的还是不一样吗。而且人家郭威有做监国的铺垫，你赵匡胤有没有啊？
老赵是人都到齐了，才想起需要禅让诏书来，所以这禅让诏书写的不是一般的不严谨。
第一、没说明柴家失德的地方在那，作为对比，“予否运所丁， 遭家不造，奸邪构乱，朋党横行，大臣冤枉以被诛，少主仓卒而及祸，人自作孽， 天道宁论”，人家郭威这么写刘氏那是理直气壮，姓赵的就不行了。“予末小子，遭家不造，人心已去，国命有归”，柴荣要是还活着他这么写写试试？柴荣刚死，就欺负人家7岁的孩子？
第二、“监国威，深念汉恩，切安刘氏，既平乱略，复正颓纲，思固护于基扃， 择继嗣于宗室。而狱讼尽归于西伯，讴谣不在于丹朱，六师竭推戴之诚，万国仰 钦明之德，鼎革斯契，图箓有归，予作佳宾，固以为幸。今奉符宝授监国，可即 皇帝位。”人家郭威登位是一番血战打下来的，所以可以写“既平乱略，复正颓纲”。姓赵的只能吹嘘自己给郭威，柴荣打工的时候功劳不小。Ok, 没问题，但是功劳不小就是夺人家7岁孩子皇位的理由吗？
历史是实证的学问，史料不精确谈个p这份在姓赵的都已经坐在皇帝宝座上，临办仪式才想起来的诏书。有没有可能是一个7岁的孩子写出来的？如果这份诏书不是那个7岁的周恭帝写的，那么姓赵这份所谓禅让诏书的法理合理性还有没有？人家郭威为什么留着姓刘的太后，为什么要让禅让诰命通过后汉太后的嘴说出来？因为这样，禅让程序的合法性才符合形式。而姓赵的那？这份诏书是不是周恭帝写的不谈，但显然不是周恭帝本人宣读的。哪怕在形式上，也没有能代表柴家产权所有者的人出来在禅让仪式上宣读。
两相对比，郭威和赵匡胤虽然都是造反夺位，但一个是被逼的不得不反，一个是柴荣刚死就欺负人家孤儿寡母。一个是走了监国，太后诰命程序禅让，一个是身上穿着黄袍，屁股做到了龙椅上，搞登基仪式的时候现编了一份禅让诏书。而关键的是这份诏书并不是由柴家的孤儿或者寡母中的任何一位宣读的。
士兵拥护当然是每一位成功夺位者上位的真正原因。但台面问题处理上，赵匡胤比起人家郭威来，差了8条街都不止。虽然都是武力为后盾，但人家郭威的，是由产权所有人亲自签署并宣读的转让协议（当然不是自愿）。而赵匡胤则是伪造并且没有由产权所有人宣读的转让协议。这么大的细节差距，还是“郭威做初一，老赵做十五”？
流氓保姆抢了主人家的房产证，把名字改成了自己。过户过程没有主人家的任何人在场，保姆自己写转让协议，自己代为签字就过户了。法理上这个转让协议有没有效那？
家园 del 1111111111111111111111111