主题：对“管理”和“经济”版块的一些想法（兼回答一些河友的质疑 -- GWA
家园 草纹姐，我说几句 曾经有一个女性朋友，跟我说过这么一件事。她们公司有一个小姑娘，跟她们５０多岁的副总来往。她有一回发好心劝了一句，说你小心以后吃亏。结果小姑娘当场翻脸，说我知道你们其实都瞧不起我。最后那俩人结婚了，婚礼上小姑娘借副总之威，把我朋友和她几个同事支使得团团转。朋友回来跟我愤愤不平，我也陪着她愤愤。她说她觉得很迷茫，那个小姑娘，以后就一定会不幸福吗？她名下房子有了，车有了，老头对她爱若至宝捧在手上怕化了。怎么能断定她不幸福。如果她并不会不幸福，那我们这些人坚持又是为什么呢？
我说这件事是想说明两点。１．这不公平，我能理解。如果这样的人没事，幸福，甚至于能够得到鼓励，对辛苦清白坚持底线的人不公平。但是２．草纹姐，如果你是我，我这个朋友拿她的问题问你，你怎么回答？你是有答案的吧。
怎么回答先按下不说，我说一下我看媚同学帖的心理活动。首先感情上，我觉得这是可以容忍的。这个是客观现象，我使劲愤怒也愤怒不起来。而我并不是个对道德无所谓的人，在其他地方也被人说卫道士，所以我想了一下我为什么可以容忍，发现理由有三。１．能从底层杀出一条血路，不容易，我很佩服。当然有不用手段也能杀出来的，不用鼎革举例，我身边就有高中毕业靠一刀一枪真功夫现在混得远比我好的，我更佩服。不过各人因缘际遇不同，我觉得不宜苛求。２．男女有别。如果年轻小伙子靠这种手段上位，我是要鄙视的。因为我觉得那几个当垫脚石的男人，并没有受到什么实质上的伤害，换成女人就不一样。而且在这个社会上女性想出头，需要付出的比男性多得多。３．之所以要反对用各种形式出卖自己的身体，我用我理科生脑袋想了一下，本质上，是反对不劳而获。在这一点上，媚和我上文提到的小姑娘，和你提到的三陪，有很大的不同（媚如春同学如果看到，我道个歉，其实是不愿意拿你和她们比的）。在我看来媚并不想不劳而获，她努力考证也好，来这里发帖也好，始终是拿自立自强作为最终目标的，手段和垫脚石就只是手段和垫脚石而已，尽管她走另一条路直接找个王老五嫁了其实可能轻松得多。
回头看开始提的问题。看媚的经历的时候，除了佩服和尊敬，我还有另一种感受，就是看她男朋友的遭遇，和她对付手下那三个本科生的手段，我觉得脊背发凉。我想我佩服和尊敬她，并不表示我就不佩服，不尊敬草纹姐你和你的姐妹们。而且这两种尊敬是不一样的。我多少对媚带了敌意，我是不太放心拿后背对着她的，但是我可以放心背靠着你，而且看你这个帖，说我可以把命托付给你也不为错。人生就是一连串选择，我们作出选择，并承担由之而来的后果，没有什么是无代价的。而我们放弃一些东西，坚守一些东西，为的是能够得到内心的平静和安宁，能够得到旁人的信任和依赖。如果我们认为坚守其实毫无所得，需要别人的失落，被惩罚作为条件，那这种坚守，就未免太脆弱了。
至于忙总，他发言其实不是针对你们。他也不是把道德二字弃若敝履的人。河里现在战斗气氛比较重，草纹姐稍微体谅一下吧。
通宝推：切地雷,野草魂,leqian,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 草纹姐，我说几句
家园 对最后一段自己理解的意思谈点看法 “而我们放弃一些东西，坚守一些东西，为的是能够得到内心的平静和安宁，能够得到旁人的信任和依赖。如果我们认为坚守其实毫无所得，需要别人的失落，被惩罚作为条件，那这种坚守，就未免太脆弱了”
正不扬，邪则盛，结果是此消彼长，让自己、子孙后代的坚守变得更加困难。几十年来我们的社会不正这样演化吗？
西西河友作为承上启下、或者未来社会支柱的群体，这样的“坚强”意味着社会将走向何处？
是“坚强”得退避还是“软弱”得鼓起勇气，是顺势而为还是逆流而上，现实掌握选择平衡很难，这是我常来西西河看帖的缘由之一，也是为什么先宝推，后来又对一片支持声中的某些观点发了几个跟帖的原因。
最后一次参与这类话题讨论。一点看法，供商榷。
- 复 草纹姐，我说几句
家园 有的东西，和尚摸得，你摸不得 道这个东西，虚无缥缈，德这个东西，更加虚无缥缈。管仲有没有德？可是，那是管仲，他可以那么做，你不能，因为你不是他；他有鲍叔牙的赏识，你有谁的赏识？刘皇叔除了“兴复汉室”那块招牌，还有什么别的本钱？
忙总可以说媚如春的那些事情无所谓，那是忙总；如果媚MM自己也这么认为，并且始终如一的贯彻自己的行动中，那就是自己把自己的路走窄了。我可以觉得考试作弊没什么大不了的，可是若是哪位学生也这么想 —— 恐不意味着这个学生的阅历眼界和我一样吧。
不择手段未必成功，要成功也未必要不择手段 —— 不愿意踏踏实实的走自己的路，要拿自己的人生底线急功近利去赌一把，那是个人的选择。只是，这种个人的价值取向不改变，小赌怡情，大赌伤身，赌的次数多了，一定输。
通宝推：松阿察,家园 昨天看见有人贴邓文迪 我自然希望媚如春同学不要学邓。既然出了那个局，以后改弦易辙踏实点走。她来这里发帖，难说不是就这么想的。忙总发飙，也是因为有人不承认有这种可能，非要揪着过往不放，类似这样善斌:唉这事到让我想起一事
不过我发本文的意思是，如果她学邓，会怎么样？邓现在好象还没输，也不一定真的会输，即使最后邓一个跟头栽下来，百年之际回想人生，她的人生和你我的，谁的更有价值，恐怕也没人能肯定的回答。如果我们把坚持，建在别人一定会输的基础上，一旦出现有人没有输，我们的价值观就垮掉了。
所以我想，之所以坚持，是因为坚持之后，我们拿到我们想要的东西，如此而已。如果我们总觉得不公平，总想看到别人倒霉，总想看到别人为以前的行为付出代价才能平衡，那已经是我们输了。而另一面，有人说平静安宁于大多数人不过是无能的代名词。说这话的人，不贬低我们内心的感受就会觉得不平衡，那，才是他们输了的表现。
家园 跟错地方，DEL 
家园 我们的出发点不同 像陈经所举的黑社会大姐的例子 —— 很简单的是，如果你也去绑架一个人，能成为黑社会大姐么？很多事情，我们只看到了最表层的东西，而将看到的这些无限的放大，为自己的行为做辩解。这对于辩论是个很好的方法，和尚摸得，我凭什么摸不得？所以春MM会不忿。
但真要做人生规划，恐怕这种心态不合适。很简单，你不是和尚，和尚摸了和尚没事，就认为自己摸一下也不会出事，这是在赌博。当然，赌博是概率，是概率就可以认为是随机。你看到邓文仪赌赢了，就一定认为自己也能赌赢 —— 当然，有可能赢 —— 但是我不认为这是成功者的思维方式。孙子说：先为不可胜，以待敌之可胜。不可胜在己，可胜在敌。
战场需要冒险，放手一搏的例子，成功的有，失败的也有，但孙子的这条原则，终归是有道理的。不过，只要准备承担最后代价，自己走自己的路而已，意见自然不见得都顺耳，但采纳和拒绝，那是当事人的事情了，与内心的平衡与不平衡还能有什么关系呢。
- 复 草纹姐，我说几句
家园 钱二好！谢谢信任。 没法子，网络上容易关公战秦琼，先说明几点。
1 对于媚如春一事，我只是对管理层加精表示异议。对于她的故事我没做讨论。
2 我贴的三陪例子，没有映射媚如春之意，回忆中和姐妹们这个讨论比较记忆深，所以用来说明保持道德底线的重要。
3 我帖中的扔道德家帽子的ID不是指忙总，我那时没看到他的帖子。是指这个楼里一些ID而言的，具体大家爬楼应该能看到不少，和当时一边倒局面。所以面向阳光MM用了“豁出去了”这个标题，我自觉有些连累她，所以文中的比较用词强硬些。
4 忙总的帖子，我去看了，不过没觉得和自己有啥关系。我不是大男人，也不是伪君子，自然没必要去对号上座。昨晚忙总走了的标题出现后，自己发了短信过去解释，不过目前忙总还没看信。
--------------------------
你文中故事我想说明的是，首先我如果是你的朋友，除非是自己的闺蜜，我不会去提醒人家。每个人价值观不同，她觉得好就行，也并不羡慕她那种生活。不是还有杨振宁的82和28岁的结合么。不过我不会和她有多少私人交往。
生活，工作中，自己属比较人见人爱那种，少说话，多做事，能帮人就尽量帮，但有自己的原则，和一些洁癖，真正能成为我友人的不多，但每个都是会彼此全心爱护，也能推心置腹那种。我在西西反对加精，其实是因为我还是太在乎这里了，反省中。
其实物以类聚，人以群分，恪守自己的原则，随着时间自然而然你的周围就都会是这种人。所以并不会寂寞，和寥落。而且以我的周围的例子来看，从底层开始自己勤劳吃苦，而且感恩不抱怨的成功者比例大，且幸福。从结婚情况来看，成功男士的身边大都是地位相当，吃苦耐劳的太太。当然我的好友中有成功者，也有在外人看来不成功者，但不影响我和她们的关系，因为这世界上还有无法预料的命运之手。
通宝推：史文恭, - 复 草纹姐，我说几句
家园 握手，并谢猪钱 在现实生活中遇见的话，一定会和老兄交朋友。
- 复 草纹姐，我说几句
家园 那几个当垫脚石的男人，并没有受到什么实质上的伤害 除了这句话，基本同意
男人也是人，也有感情，有感受。真情对人，却被当成垫脚石。换成自己，会无动于衷么？
只不过，在性别主义舆论的长期灌输下，中国男人的感受是不配得到尊重的。久而久之，男人尊重自己的感受，都成了一件可耻的事情。更不可能坦然地说出自己的感受。要是有哪个不识相的，竟然敢认为自己也有感受，现成的性别主义帽子：太脆弱、自尊心太强、不是男人。
我以前见过几件事，发帖提过，链接在下面。你可愿抽时间看看？这两个垫脚石，也没受到实质上的伤害么？或者是因为他们太脆弱，不是男人？
第一个垫脚石：
http://www.ccthere.com/article/1576033
http://www.ccthere.com/article/1577096
另一位河友的看法：http://www.ccthere.com/article/1740379
第二个垫脚石：
http://www.talkcc.com/article/2847458
http://www.talkcc.com/article/2859525
家园 那小哥该高兴！ 那小哥该高兴！人生又上了一个台阶。不是哪个妹妹，他哪里有这么好的机会了解人性和人生呀。他应当非常大方地拉着那女孩的老公说，想不到我们是连天体的连襟。缘分呀缘分！还去想死？这为啥呀！多不值得呀。要高兴地对女孩讲，其实我们过去那段时间我很幸福，真的很谢谢你。我们要看以后的谁跟幸福海皮哦，互相鼓励么。